badneko

@серыйеж, а есть фото покачественнее т.к. в 90 посту миниатюрки

Дениска, только сам, только хардкор! Когда коробку забирал жижа текла из нее совсем некрасивого цвета. Почитав про то когда и как надо обслуживать решил для себя что пока не обслуже ее ставить не буду. Да это встанет еще в 15рублей примерно 7-8 ремкомплект, еще столько же жижа. Но проделав это я уж точно больше в нее не полезу.

@DEN SOCHI, вот с нее еще и коробку забрал, так что все ок. @WETAL, нет с булки бензинки раздатка с булки на кирпич не встанет! у кирпича она около 30см у булки 50-60см точно не помню, но у кирпича задний кардан всего то сантиметров 30-50. путем несложного подсчета видим что булочная раздатка практически упрется в задний мост ))) коробку собираюсь "перебрать" и потом только поставить на место заменив все что там меняется KIT`ом c полной заменой масла, таким образом коробас должен жить долго и счастливо

тема плавно перетекла в http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?/topic/25173-%d0%b0%d0%ba%d0%bf%d0%bf-swap-4d56t-4g64/ ))))

О коробке можно сказать - надежная японская 4-х ступенчатая АКПП. При разборке, после снятия мозгов (гидроблока) открутить 2 болта, чтобы освободить суппорт 35 26,43 - Масляный насос 4962 - Сцепление OD DIRECT(4 передачи) 370 - Обгонная муфта 225 - Планетарный редуктор OD. 6783, 9573, 7682, 954 - Сцепление OVERDRIVE BRAKE (4 передачи) 61 - Корпус сцепления форвард 22 - Корпус сцепления директ 35 - Центральный суппорт. Прикручивается 2-мя болтами со стороны мозгов (гидроблока) 251 - Обгонная муфта Планетарный ряд 384, 882 - Сцепление LOW/REVERSE 28 - Вал с солнечной шестерней 824 - Обгонная муфта 15 - Планетарный редуктор передний 40 - Планетарный редуктор задний 81 - Выходной вал, на него одевается карданный вал 7808 - шпонка 9339 - шарик фиксирующий шестерню привода спидометра слямзил у http://akpp-inform.ru кстати по поводу "одинаковости" Айсиновских бензиновых и дизельных коробок http://www.toyota-ace.ru/a45d.htm сам спросил, сам ответил, сам сделал ))))) ногами не пинать, инфа пока собирается для сэбэ

немного интересных фактов Торговая марка AISIN принадлежит японской фирме AISIN SEIKI CO., LTD (ASCO) - ведущему производителю запчастей для японских и корейских автомобилей в мире. Круг выпускаемой продукции включает широкий спектр запчастей, основными из которых являются детали сцепления и водяные насосы. Также компания производит автоматические и механические КПП, кузовные детали, узлы двигателя, системы контроля, запчасти тормозной системы, а также запчасти подвески, автомобильную электронику и др. Фирма гордится своими испытательными площадками, где регулярно тестирует свою продукцию. Для повышения надежности и качества “AISIN SEIKI” использует все возможные современные средства контроля и испытаний своей продукции, включая компьютерное моделирование реальных условий эксплуатации. Во всей своей работе холдинг “AISIN SEIKI” придерживается принципа “Максимальное качество”. Стратегия фирмы гарантирует достижения наилучших результатов и общих целей с покупателями. В 1997 г. на все автозапчасти “AISIN SEIKI” получены сертификаты соответствия ISO 9001 и QS 9000. В 1999 г. всем фабрикам Aisin Group присужден сертификат ISO 14001. Европейским представительством “AISIN SEIKI” является “AISIN EUROPE”, которое поставляет на вторичный рынок водяные помпы, запчасти гидравлики и пакеты сцепления оригинального качества. AISIN постоянно развивается и расширяет поле своей деятельности. Полностью используя свои разработки, способности к развитию и огромный производственный опыт, AISIN стала лидирующим мировым поставщиком автомобильных частей и систем на конвейер производителей автомобилей. Об этом свидетельствует то, что AISIN на сегодняшний день является крупнейшим поставщиком сцеплений на конвейер японских и корейских производителей автомобилей, а также входит в состав концерна TOYOTA. Качество марки ASCO доказывает и то, что производство автоматических КПП для своих автомобилей такие компании, как Volvo, Saab, Ford (европейские и американские корпорации) доверяют именно AISIN. Основными покупателями производимых AISIN автомобильных частей являются: Toyota, Suzuki, Mitsubishi Motors, Daihatsu, Isuzu Motors, Hino Motors, Fuji Heavy Industries, Mazda Motor Corp, Honda Motor Co, Nissan Motor Co, Nissan Diesel Motor Co и многие другие. АКПП Toyota / Aisin Co A40, A42D*, A43D*, A44D*, A46D*, (AW03-70*) В 1981, 1984-м, (когда проектировщики еще не жалели металла для деталей) были выпущена модификация "D" А в 1990-м, 1992 А46 моделей "DL" (с блокировкой гидромуфты) и "DE" - с электронным управлением, с фрикционом гидромуфты и с соленоидами в гидроблоке. В 2000-м вышли модификации самые ходовые в ремонте модели этой серии: A43DE, 46DE, A42DE, 44DE . Сама коробка - пример классической конструкции, которую широко использовали после нее и ZF в своей "неубиваемой" 4HP22, и американцы Форда в своей A4LD. Конструкция почти всех заднеприводных акпп обеспечивает равномерный износ всех узлов и хороший запас прочности у железа, поэтому эти коробки легко ходят по 500 ткм. Серьезные ремонты "железа" очень редки отчасти из-за надежности этой семьи АКПП, отчасти из-за того, что стоимость капремонта АКПП может уже сравниться со стоимостью самого автомобиля, прошедшего многие сотни тысяч километров. В любом случае эту простую коробку почти всегда имеет смысл ремонтировать, а не менять на БУ. Простой капремонт с заменой расходников возвращает вторую жизнь этой неубиваемой коробке.

Какие коробки ставились на авто: V4AW2 - она же Aisin Warner (AW) 03-72L (с блокировкой гидротрансформатора (буковка L)), она же Toyota А40 семейство (в частности A44DL). Сплошная гидромеханика, из электрики только клапана 4й передачи и простая схемка включения-выключения 4й передачи. Были модели этой акпп без блокировки гидротрансформатора. V4AW3 - она же Aisin Warner (AW) 30-43LE, она же Toyota A340 семейство. Коробка с электроникой (отдельный эбу на коробку), кучка датчиков и электроники как внутри так и снаружи. И та и другая коробка была в нескольких разных модификациях под разные двигатели. Эти же коробки использовались на множестве других авто, не только от Тоёты, но и у Вольво, Сузуки, Джип, Исудзу и ещё много где. Как определить какая у вас акпп. На машинах с двигателями 4D56 и 6G72 12 кл - ставились только акпп V4AW2. На машинах с двигателями 4M40, 6G72 24 кл и 6G74 (DOHC, SOHC) - ставились акпп V4AW3. На машинах с двигателем 6G74 GDI стоят другие коробки, типтроник 5 ступеней V5A51 (как на П3/М3, полностью электронная коробка, без тросиков). На некоторых авто для японского рынка могут попадаться коробки 4х ступенчатая V4A51 (как на МПС/ММС), агрегатированные с 4M40-EFI. Полная электроника, никаких тросиков. Какое масло лить а акпп? В официальном мануале Митсу прописано - Dia Queen ATF SP, ATF DEXRON II или равнозначный. Никаких АТФ3, 4 или 10. Первый уже давно не выпускается, а второй доступен весьма обширно, т.к. на этом масле ездит ну очень много автоматов. Жидкость ATF DEXRON II (он же D2 или ATF 2) есть разных спецификаций - D2-D (минеральная основа) и D2-E (полу/синтетическая основа), имеют разные температуры застывания. Пакет присадок в этих жидкостях одинаков, свойства текучести - практически идентичны. D2-D продаётся везде, а вот D2-E есть мало где (но производителями выпускается, но в Россию как то мало везётся) и стоит дороже D2-D. В коробки семейства V4A51 и V5A51 - спецмасло Diamond ATF SP3 или Diaqueen ATF SP3. Обратите внимание на слово "равнозначный" в офиц. мануале. Бывают ситуации когда люди заливают в коробку с пробегом 200к км АТФ 3 или даже АТФ 5 (было и такое). Эти атф не равнозначны АТФ2, т.к. имеют другую основу (синтетика или полусинтетика) и другие присадки, которые влияют на работу фрикционов и состояние резиновых манжет в акпп. Вот эти присадки и являются залогом долгой и счастливой жизни акпп при условии своевременного обслуживания (замена атф через 45к км со снятием фильтра). Бывают ситуации когда люди приходят в магазин покупать масла, продавцы глядят в каталог производителя масла и видят там не АТФ 2, а АТФ 3. Человек купил, залил и ездит, а хоженой (полуживой) такая смена может оказаться фатальной и через энное количество км коробка скажет "Всё дарагой, я приехала...". Замена атф на через аппарат без снятия поддона и промывки/замены фильтра ведёт к 90% смерти акпп. Это относится к большинству современных акпп. Происходит это потому, что масло меняют, а фильтр типа сам промоется. А фильтр сказал "не буду промываться" и забился отработкой акпп (тем что вымывается из всей системы акпп), в результате коробка тупо не едет, т.к. нету забора атф через фильтр. Не претендую на истину в последней инстанции, но лучше лить то что рекомендует производитель авто. Сам так и делаю. Сколько вешать в граммах АТФ в коробку? V4AW2 - около 7.2 литра. V4AW3 в зависимости от года выпуска авто: до 98 года - около 8.5 литров, с 98 года (рестайловые авто) - 9.8 литра. Что будет если не долить/перелить АФТ в коробку? АТФ отлично пенится. АТФ 3 пенится существенно сильней АТФ 2 при одинаковой температуре. Проверенно на личном опыте. :: При недостатке атф насос акпп будет засасывать воздух вместе с атф и тем самым создавать пену вместо масла. При переливе атф в акпп планетарные шестерни и барабаны с пакетами фрикционов также вспенивают атф на 5+. Если в акпп будет пена, а не атф, то акпп будет работать неправильно (толкаться, пинаться при переключениях передач и режимах акпп), а то может и вовсе сломаться - сгорят пакеты фрикционов, рассыпятся опорные подшипники, будет выработка на втулках скольжения (нормальный атф смазывает лучше чем воздух, а также не сжимается в отличии от вспененного атф). Как понять что акпп что-то не так? Первое что стоит сделать - это проверить цвет, запах и уровень атф в акпп. Цвет и запах - атф должен быть красным, и пахнуть как атф (ни моторное масло, ни трансмиссионка так не пахнут). Если цвет не красный, а например, коричневый или чёрный, да ещё и запах горелого или запах трансмиссионки - то сгорели/подгорели фрикционы. Это лечится только разборкой, заменой горелых фрикционов, стальных дисков, полосканием всех потрохов в керосине и ремонтом гидротрансформатора. Уровень - должен быть как положено по щупу. Процесс определения уровня весьма прост. Машину ставим на ровную площадку, заводим двигатель, переключаем все режимы акпп с P до L с задержкой в каждом положении на 5 сек, переводим селектор в нейтраль и глядим на щуп. У разных коробок глядится по своему. V4AW2 имеет 4 метки на щупе - COLD (min, max) и HOT (min, max). Соответственно, на холодную атф должен быть на уровне COLD между метками min и max, а на горячую (после пробега в 5-10 км) - между метками HOT. V4AW3 имела разные щупы. До 98 года щуп с 4мя метками (как на AW2), после 98 года - с 3мя метками. Соответственно проверка уровня на щупе акпп с 4мя рисками идентична AW2. V4AW3 с 96 года имеет 3 метки на щупе - COLD (min, max) и HOT. Проверка уровня - идентична V4AW2. Только на горячую атф должно быть близко к метке HOT. Это в идеале, при 20 градусах тепла. В реальности +- 5 мм туда-сюда по уровню масла не страшно совсем, а вот +- 1-2 см - уже не хорошо, уровень срочно корректировать. Если с атф всё замечательно, а акпп всё равно чудит (переключается с ударами или с задержками (из режима в режим переключение должно быть в течении 2х секунд), не адекватно реагирует на педаль газа, не едет, шумит, вибрирует), значит проблема в внутренностях акпп и/или эбу и датчиках, "умер" ДПДЗ или же трос управления акпп пришёл в негодность. И всё это однозначно повод обратится к доктору. А то заноза в заднице может привести к заражению крови всего организма (простите, такая вот аллегория). Отчего умираю акпп. 1. От перегрева. Достаточно побуксовать в говнах на D и готовьтесь к последствиям. Также для перегрева достаточно чтобы радиатор акпп был забит пухом, грязью или прочим барахлом, препятствующему нормальной теплоотдаче. 2. От утечек масла. Утечка может быть через трубки контура охлаждения акпп. Или же через передний или задний сальники акпп. Если вы обнаружили под машиной капли "крови" АТФ и при этом уровень в гуре не убежал, то это масло из акпп. 3. От старости. Такое бывает если долго не менять масло в автомате. Старое масло приводит к одубению резиновых манжет в барабанах акпп, а задубевшая резинка давление ну никак не держит в нужном месте. Результат - горят фрикционы, коробка под переборку. Проблемы коробки V4AW2. 1. Работа коробки очень сильно зависит от исправности троса управления акпп. Поэтому если трос вылез из оплётки или разлохматился, переломился - то его нужно менять. Процедура замены - только со снятием поддона с акпп, иначе никак. Никакие дпдз и иже с ними на работу этой акпп не влияют вообще. 2. Из-за проблем с электрикой умирает 4я передача. А точнее, стоит электронная схемка, которая на основе температуры ож двигателя разрешает или запрещает включение 4 передачи. Если есть проблемы с общей массой в авто, проблемы с проводкой - то это может привести к сгоранию пакета 4й передачи. 3. Смерть соленоида ОД или 4й передачи. Как правило забивается канал внутри этого соленоида, но это бывает если машину совсем не любили. Спасает замена соленоида. 4. Переключатель селектор, он же ингибитор, он PRNDL-переключатель. Из-за него не работает индикация на приборке, не горят в реверсе фонари зх, не работает 4я передача. Лечится покупкой нового, не очень бюджетно - 4-7 тыс рэ. Если говорить в целом про эту коробку - то она достаточно надёжная и долговечная при должном уходе и эксплуатации. Даже при сгоревших фрикционах она может ехать, не так как нужно, но может. Проблемы коробки V4AW3. 1. На работу акпп влияет трос управления (соотв. рекомендации те же что и для AW2). 2. ДПДЗ, оно же TPS, оно же датчик положения дросселя/тяги тнвд. От времени перетираются контакты в самом начале хода, из-за этого начинаются толчки и пинки при работе акпп. На бензинке этот датчик меняется на такой же от бензинового Галлопера 2 (сам с таким езжу), для дизеля нужно шаманить. Новый датчик регулировать только в соотв с мануалом. 3. Датчики скорости в приборке и на раздатке имеют свойство дохнуть, но не часто. Без них не работает 4й передача, т.к. у акпп есть эбу, и оно глядит на эти датчики скорости. 4. Соленоиды в гидроблоке. Тут вариантов не много - или зависают в каком либо положении (а их всего 2 - откр и закр), или сгорает обмотка. Лечится заменой. Подходят от тоётовских акпп, но приходится шаманить с проводкой. При умирании одного из соленоидов акпп всё равно едет, и будет ехать даже с всеми 3мя дохлыми соленоидами, но не так как хочется водителю. 5. Проворот втулки гидротрансформатора. Происходит из-за раскручивания болтов крепления гт или из-за повышенного износа самой втулки (из-за повреждённого сальника маслонасоса акпп). Лечится заменой передней части маслонасоса, перепрессовка ремонтной втулки не помогает, всё равно втулку проворачивает. 6. Электроника. Иногда выходит из строя эбу акпп (стоит в салоне), датчики (1 на моторе, 1 на коробке), проводка. 7. Переключатель селектор, он же ингибитор, он PRNDL-переключатель. Из-за него коробка может не понимать как у вас стоит селектор акпп (типичный случай-рычаг на Д, а машина не переключается выше 1 или 2 передачи). Спасет прочистка, или же замена этой хрени. В целом проблемных мест у этой акпп чуть больше, но она долговечней и динамичней в отличии от AW2. слямзил у http://www.pajero4x4.ru

свежее кино

еще одно кино теперь про 4везде [media=] [/media]себе на заметку - Трос, который идет от акпп до дроссельной заслонки. Если натягивать, то увеличивается давление и переключения передач происходит позже. Ослаблять - наоборот. Вот это я понимаю заморочился... Легенда AISIN Обозначения AISIN (шильдик на коробке): 03-70, 03-72 и т.д. это номер пакета фрикционов. L - гидромеханическое переключение LE - электронноуправляемая классификация ATSG 03-50 ---- A40D 03-51 ---- A40D 03-55 ---- A40 03-56 ---- A41 03-70 ---- A42D 03-70L --- A42DL 03-70LE -- A42DE 03-71 ---- A43D 03-71L --- A43DL 03-71LE -- A43DE, A46DE, A46DF 03-72 ---- A44D, A44DF 03-72L --- A44DL, A45DL, A45DF 03-72LE -- A44DE, A45DE 03-73L --- A45DL 03-75 ---- A43 а вот моя "новая" акпп 03-72L октябрь 96 года она же V4AW2-5-GG она же AW372L она же A44DL мануал по ремонту найден, хоть и на ангийском Что меняется в обязательном порядке при ремонте этой АКПП: 1. Ремкомплект - MR165272 ~8000руб 2. Фильтр !? 3. До кучи ремкоплект на раздатку (с кирпича) - MR125964 ~1500руб На что следует обратить внимание (часто выходит из строя): 1. Выработка в корзине 4962 от уплотнительных колец суппорта насоса 2. Уплотнительными кольцами суппорта 954 вырабатываются канавы в корзине 61. Менять корзину. 3. Уплотнительными кольцами суппорта 35 стачивается сам суппорт и кольца начинают болтаться по оси, на корзине 22 вырабатываются канавы внутри. промывка при ремонте Если стружка алюминиевая - то это износ частей акпп (поршни в барабанах, корпус акпп изнутри, некоторые барабаны). Если стружка именно железная (стальная) - то это тоже барабаны, а если медная - то это уже втулки скольжения.

коробка приобретена, пришлось малость жижи слить перед транспортировкой. теперь столкнулся с дилемой - надо как минимум поменять жижу в ней перед установкой, а то и провести обслуживание, благо она на коленке. Та же участь предстоит раздатке после снятия, т.к. давно не нравится цвет масла в ней. По поводу коробки нашел видео как ее полностью перебирают. http://www.youtube.com/watch?v=IRSunB2weME На сто машину отдавать не собираюсь, только сам, только хардкор. В теме http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?/topic/15766-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE-%D0%B2-%D0%B0%D0%BA%D0%BF%D0%BF/ описано только три варианта замены масла, я же хочу пойти четвертым. Выслушаю советы, практики, важные моменты и т.п. то есть все что скажете, но без флуда )))) Кстати что за "полезные отложения" в коробке о котором так пишут?

Gear ratio - подходят только коробки с E (недоприводы) или B (4wd) - только у них четвертая длинная в остальном оказывается все одно и то же Transfer это к раздатке относится так понимаю, т.е. в данном случае коэффициент понижайки? из всего этого надо понять можно ли с булки недопривода взять коробку и к ней прикрутить раздатку кирпича, т.е. установить коробку с булки недоприводной или же надо полностью коробку с раздаткой от 4вдшной булки брать или только коробку т.к. раздатка с суперселектом может и не встать...

@Satanyo,спасибо, вернусь "покурю" мануал

@Demiurge, недостаток в оборотах, слишком короткие передачи для бензинки, хочется подлиннее @Satanyo, если гидроблок изменит ситуацию с длинной передач то вариант конечно интересный p.s. в коробках я не особо волоку

гидроблок - по цене сколько выйдет?! и тут у нас такого никто не сделает нормально мануалы что говорят? разные они? или если я и найду хороши трансмиссионщиков они сообразят что надо сделать с моей коробкой?

@ruslan, эту тему читал и там только срач нормального описания процесса не увидел в других темах что нашел, но это больше на вопрос походит http://www.delicaclu...post__p__305490 Для замены автомата на механику: 1. МКПП в сборе, с поперечиной (без раздатки?) 2. Два троса для кулисы передач 3. Сама кулиса 4. Карданы 5. Рабочий, главный цилиндры с трубками 6. Педальный узел в сборе 7 .Стартер на акпп и мкпп одинаковы? комплект для замены редкая вещь, видимо этот вариант отметается

@Ким,@СергеевСергей, да эта мысль как один из вариантов поставить коробку, раздатку, карданы от булки на сколько помню тема была на форуме про сей секс @Festool in action!, оставлял т.к. не видел смысла в замене, сейчас понимаю что имеет смысл заморочиться @ruslan, а вот когда я выдал на утро эту мысль наша миниделиковка разразилась смехом т.е. вариантов у меня немного и все они практически одинаковы: АПКК с булки бензинки - секс с карданами и креплением коробки кажется АПКК с кирпича бензинки - пока не вижу подводных камней и особых преимуществ тоже кроме как должно подойти 1 в 1 свап АКПП на МКПП - секс покруче по затратам и времени как мне кажется, но тогда потенциал мотора можно использовать на ура не только в горах выяснилось что у коробки дизельной короткие передачи, мне нужны длинные, замена однозначно

@vadim66nt, очень интересует результат попробую конечно тросиком, но что-то сумневаюсь хотя... мне надо чтобы переключалась коробка чуть позже чем у дизеля, т.е. надо расстояние делать больше чем 34-35мм

Поиск не рулит т.к. ситуация необычная. После свапа 4д56 на 4г64 (с булки) имеется проблема в горах, там где дизелю уютно на 2х оборотов бензинке надо 2,5-3х оборотов. т.е. имеются постоянные переключения вверх-вниз и мотор работает не так как хотелось бы, на механике держал бы 3,5х и ехал спокойно, а на автомате получается мотор раскрутился до 3,5-4х переключилась коробка зараза на высшую, обороты упали до 2х и машина затупила... в следствии перегрев и так с неправильной системой охлаждения. по каталогам кирпич автомат дизель MD733577 (стоит родная акпп с кирпича) V4AW2-2-QCS кирпич автомат бензин MB670220 R4AW2-2-GF булка автомат бензин MR165502 (стоит мотор 4г64 с булки) V4AW2-5-GG теперь вопрос, что курить

сразу после установки бензинового мотора машина прошла испытания в смешанных режимах на маршруте Краснодар-Мезмай: трасса - 5+ гравийка - 5. горы - 2+ т.к. выявлен недостаток охлаждения и субъективно не нравится режим переключения акпп результаты теста не утешительны, требования жестоки, но.. Делика выдержала перевалы на обратной дороге гораздо легче от знания недостатка у кого нить есть информация о коробках автоматах кирпичей для дизелей и бензинок, одинаковые они или разные? взаимозаменяемость у коробок кирпич/булка имеется ли?

Да, День, с косой, в несколько подходов с "перекурами". Распиновку надо доделывать мою, там пару нюансов было.

На скрутках, без ож и т.п. завелась

http://yadi.sk/d/8O1dRoSKAJCXQ для Ромы

чисто теоретически - чем автовелтовская не нравится?

Серега глянь что нашел Если вы не можете найти трещину, но подозрение о том, что она есть, не оставляет вас, можно поступить следующим образом: мелко истолченный мел, а лучше зубной порошок, надо развести в ацетоне или в другом летучем растворителе. Потом любую краску смешать с керосином. При этом, возможно, что-нибудь выпадет в осадок, но наша цель - окрасить керосин, и мы его окрасим. Теперь, заткнув предварительно все сливные отверстия, залейте в блок полученный цветной керосин, а гильзы цилиндров с помощью кисточки изнутри покройте меловой суспензией. Через 5 минут ацетон испарится, а еще через несколько минут мел "вытянет" через трещину цветной керосин, обнаружив тем самым ее местонахождение. Можно несколько модифицировать метод: подозрительное место покрасить цветным керосином, тут же все смыть и очистить. Потом нанести меловую суспензию. Если трещина есть, то после высыхания мела ее станет видно. http://japancar.pp.ru/info/142.shtml/4