dednissan

всеми руками ПРОТИВ этого! тема не про грязное топливо ...грязь мы по ходу дела приплетаем... суть темы - схема забора топлива и прохождения его через фильр!!! я ж фома неверующий....взял "бочонки" прозрачные, как N181 сфотал, прилепил, прокачал, протарахтел....при подаче топлива сверху - разрыв потока ДТ и , "воздушная пробка" (с) N181 появляется всегда! при подаче "снизу" - бочонок полный всегда !

@joja,там повыше гдето N181 сфотал и кружочками обвёл места (высоты) забора топлива вся разница в верхней и нижней подачи в том, что при "нижней" вода и грязь сначала на дно, а потом через фильтр вверх в ТНВД, а при верхней - сначала в фильтр так при нижней подаче то, больше шансов у грязи и воды осесть на дне, чем просочиться в насос,а при верхней насос всю "КАКУ" принудительно через фильтр тянет (воду, грязь и т д ) а уж как он её отфильтрует - вопрос какчества фильтра...воду - точно "чистой" вниз пропустит

@Baton,на самом корпусе - нет, внизу фильтра - как у всех

@Baton, переговорил с дизелёвыми тойотчиками...у них глазья круглые на нашу "лягуху"...."как так то?..а нах...нафига так"??? все в один голос...вода должна падать "вниз"..а потом уже её мож всосёт, а мож нет, но! изначально ВНИЗ...я, как то будучи тойотчиком, даж и не заморачивался на направлении..менял фильтр и всё (без "воздухана", кстати)

@joja,да вобщем то никто не говрит тебе, что ты не прав пользуя имеющуюся систему подачи...(кривовато просто доказательная база как то у нас идёт... дело то наверное всё таки в условиях использования систем этих..думаю. для японии они не существенны по причине качества топлива и климата...а вот у нас ничинают с нашим ДТ и градусами выползать некоторые различия в этих системах (вот вы , например , с N181 в одном государстве живёте...и минус 10 градусов вроде должны одинаковыми быть...ан нет! у тебя одно ощущение от них, а у N181 в Тюра-Таме - другое)

@Shadow from Omsk,дык в том и фишка то, ТНВД то тянет (!!!) воду в фильтрующий элемент...нет там статики..сам знаешь

@Baton, чё ещё думаю...поставив тойотовский вариант, с подачей ДТ вниз, можно избежать варианта когда "водичка замороженая" делает из фильтра "сито" со всеми вытекающими....в этом я с тобой двумями руками согласен (как грицо +100500 этому варианту)!

а хрен ли экспериментировать то..пробовато...благо лягух и старых фильтров - мешок...как родная водичка через фильтра проходит...только от ржавчины очищается

@N181,согласен про гидрозамок с тобой... тут действительно проще всё...в любой жидкости есть растворенный воздух...при нормальном атм давлении его как бы и не видно (эт точно как суслик...мы его не видим, а он есть!) теперь пережимаем трубку подачи на тнвд...давление между местом пережима и насосом падает и начинает резко уменьшаться, вот и начинает "вскипать" ДТ, как газировка, когда бутылку открываешь... mr. Baton пример то со шприцом весьма показательно привёл!!!

у меня бак один, в нём вварен маленький бак (наподобие обрезанной 4 литровой канистры), сетка заборника (стаканчик) одна ..когда делал - не до фоток было..по уши в соляре

мдя ...поучительное вышло "обсуждалово"...а я то понять не мог, почему та басиках с Сишными дизелями на родной лягухе нет сбросника воздуха...дак там циркуляция ДТ снизу вверх !

увы...кроме бульканья - никакого результата не будет....там дырдочка сверху сетки типа "байпаса" диаметром 3-4 мм, вот через неё и стравит давление, а от мелких ячеек - нифига не отлипнет и не отвалиться...пробовато уже....пришлось снимать..

@Baton, может имеется в виду "перекачивающий" насос в баке на 4м41? вся задача которого - заполнить "бак в баке" топливом при наклонах кузова, дабы заборник воздух не всосал никоим образом он ДТ в магистраль не качает...

ну ты то должен знать, что для систем с внешним подкачивающим насосом "лягухи" вообще не используются!...там просто фильтр ТО стоит безо всяких клапанов

парни, не забывайте, что ТНВД - устройство не глухое, а сквозное...из обратки он, родимый

ну дак это нормально, подкачиващий насос при отсутствии топлива, как миксер ДТ пополам с воздухом в пену и превращает (колёсный пароход то все видели в кино)

уточнить можно? (к N181) "ПЕРЕЖМИ этот прозрачный шланг и ты увидишь чудо - пузыри из ниоткуда" с какой стороны пузыри появляются? от фильтра к месту пережима или от ТНВД к месту пережима?

это уже из мануала по 4м40: 6. Проверьте клапан слива топлива. а) При подсоединении и отсоедине­нии питания к клапану должен слы­шаться щелчок его срабатывания. Если щелчка срабатывания не слышно, то замените клапан. б) Отсоедините разъем от датчика температуры охлаждающей жидкости. в) Запустите двигатель и проверьте напряжение между выводом клапа­на и "массой". Напряжение должно подаваться на клапан в течение 30 секунд. Если этого не происходит, то проверьте исправность блока управления свечами накаливания. http://www.txh.forsa...c5ac26e66a2f2d/ http://auto-liter.na...ishi_4m40_4d56/ далее: есть гораздо более "короткий" путь закольцевать воздух, нежели через систему "паука" хотя связан этот путь (проявление этого эффекта) напрямую с сеткой клапана, а точнее с её "непроходимостью" для ДТ цепь событий проста как карандаш 2М-4М: забита сетка- внутричерепное давление- вверх, подкачивающий насос - старается от души, крутится,и вот тут, редукционный клапан поступает, как и положено ему- сброс всего, что подкачка даёт лишнего(в том числе и пузырьки кавитациии пр .)обратно на вход насоса...а выход - заперт, вот и крутится вся эта "каша" до тех пор пока.... отсюда и поразительный эффект от прочистки сетки этого клапана (кстати вынимается она саморезом, как эмульсионный колодец в карбюраторе...для снятия самого клапана прямо на месте, никаких патрубков снимать или отгибать не надо, отлично подходит стандартный совковый накидной ключ "ступенька" 22х24....ритуальное снятие интеркулера - не в счёт )

вот что только осталось "тёмным пятном"...прочёл во многих форумах про эту приблуду, болезни её, про "ампутацию" трубки возврата, сам тем же болею (4М40...прошу понять меня правильно )))...ТНВД, км через 70-80 пути изнямкивает досуха ДТ из самого себя и встаёт)... про "зацикливание" воздуха: многие вылечили "болесть" заменой резинового колечка, некоторые - заменой клапана, ничего больше не меняя в "пауке" но ведь получается, что "рабочее" состояние ( не прогрев) для него - обесточенное, т е торированное отверстие 1 й полости (где слив в обратку) соединено с 4 мя во второй (где возврат в подачу) напрямую! и по идее колечко это нужно , чтоб сработало только "пусковое" повышение корпусного давления, а дальше - что оно есть, что его нет - обход по внутренней полости клапана топливо всё равно имеет. однако его замена ВЛИЯЕТ..?!?! и что даёт замена самого клапана для "рабочего" режима? ..практически ничего с точки зрения процессов в нём! ну если только допустить, что у нового клапана гарантированно нет "подсоса" со стороны крепления провода, а при смене колечка мы опять же эту часть "шевелим"... ведь "текут " же маслянные датчики (иногда), а чем этот клапан в этом отношении бессмертен? только "течка" заменяется на "подсос". других мыслев как то не приходит в голову...

более-менее внятное описание алгоритма работы девайса (патроловский дизель) как показало прочтение букварей, у них использовалось на одном и том же ТНВД двух вариантов стартового изменения угла опережения впрыска: 1 механическая тяга, в этом случае обратка обычная, с одной трубкой 2 с помощью электроклапана, в этом слечае обратка - "паук" как на ММС

согласно схемы , сей девайс управляется ЭБУ системой облегчения пуска двигателя, ножка № 2 разъёма блока, цвет провода Y_W (подозреваю, что желто-белый) как нить попробую прицепить к нему какой нить индикатор типа лампочки или светодиода, вытащить в салон и понаблюдать, на каких режимах он вкл\выкл делает

ну дак мы таки вернулись опять к "подсосу"...а меняя алгоритмы работы клапана (пережимая трубки, выкидывая резинки и т д и т п ) мы пытаемся изменением одной системы скомпенсировать неисправность другой!!!

по поводу высказываний о том, что сетка заборника есть "зло": желающим потом ломать голову "почему в тнвд вдруг волокна от фильтра ???" - дырявьте наздоровье!!! токмо допреж чем дырявить попробуйте её в воду опустить, и поглядите, просочится водичканама внутрь, аль нет?!?! ..нет?..не сочится?..блин..знать эти "претенденты на Курилы" не зря её туды впиндюрили..да ещё ячейка такая, что поверхностное натяжение воды не даёт ячейку сетки обогнуть...да и дырдочку типа "байпаса" сверху фильтрика этого тож не зря провсерлякали..понимали ,что воды до такого уровня в баке вряд ли наберётся ...ну это так...побочные мысли... теперь про трубку забоника в сетке...расстояние от конца трубки до дна сетки заборника у меня было 2 мм...писал уже про странность этой конструкции...более того..при снятии заборника обнаружил чёткий отпечаток сетки заборника на дне бака...первая мысль - бак стукнутый о припятствие, потому внутрь и "выгнулся"..снял защиту (не мятая), проглядел днище бака вдоль и поперёк - не мятое! попробовал сетку сжать - спокойно сжимается по вертикали...стало интересно, какой зазор между жном сетки и концом заборной трубки в "собранном" состоянии? прилепил к днищу сетки жевачку, защёлкнул трубку, прикрутил заборник на место, потом всё в обратном порядке проделал\раскрутил и , признаться слегонца "офигел"..собранный зазор между дном сетки и концом заборной трубки не более(!!!) 1 мм (отпечаток зазора на жевачке остался)..вот такие "пирожки с котятами"..спилил 4 мм с заборной трубки...сейчас "фактический" зазор собраного заборника 3-3,5 мм от дна сетки...

в схеме этот клапан обозначен как "электромагнитный клапан регулировки угла опережения впрыска" это как надо "закупорить" топливоподачу, чтоб вместо ДТ из трубки Ф8мм подкачивающий насос начал тянуть воздух из самого себя через отверстия диаметром 0,5-0,7 ???