Фонарики светодиодные

[Ser-Bat]

Спор, ни о чем, зачем доказывать что что-то хуже светит, что-то дороже стоит?

Вроде как цель обозначили - получить светодиодный свет за приемлемые деньги, так давайте к этому стремится. Как что-то получится, тогда и будем сравнивать и желательно не в цифрах, а в реальных условиях.

[D_AVerk]

Чтобы вы поняли немного о чем идет речь, вот кадры сделанные на выдержке 1 сек

фонаря на 200 люмен (типа Q5 ненапряженного) через линзу

 

А вот так светит SST-90 через линзу.

Я понял, моя ошибка была что когда делал свои фото ставил слишком маленькую выдержку, поэтому выглядят блекло и невнушают. Может такие фото позволят лучше понять, о чем идет речь.

[-=MAXDIE=-]

Вроде как цель обозначили - получить светодиодный свет за приемлемые деньги, так давайте к этому стремится.

В точку!

Тем более автора темы я уже отмазал.

 

Да, Андрюх, вот это реально круто! Таким светом можно мозги выжигать!

 

Про теме. Я тоже игрался со светодиодами, только по-маленькому, когда ЦП ковырял (тема). В ваших умных аббревиатурах не разбирался, но из того, что есть на Митино, понял про сверхъяркие (по меркам Митино) трёх точечные светодиоды - в виде квадратиков с видимыми тремя точками свечения, естественно, 3-х вольтовые. Именно они - самые яркие, больше ничего рядом не валялось. Напоролись на продавца в теме (до этого были тупо продаваны: "хочешь - покупай, хочешь - нет"). Он поняв суть проблемы ("автомобильное освещение 12В") рассказал следующее. Многие продаваны и даже производители специально ставят меньшее сопротивление (резисторы) на 3 вольтовый диод, в результате от светит ярче (включая устаревшие "не квадратные"), но при этом скоро умирают. Поэтому несложной формулой было выведено правильное сопротивление для долгой и счастливой жизни "квадратиков" в автомобиле: 630. Сами "квадратики" были куплены корейские (как он сказал) и эти сопротивления (630 Ом) к ним. При этом, как я понял, даже чуть задранное сопротивление ничуть не вредит, а лишь продлевает жизнь диоду (для подсветки ЦП даже потеря -20% при таких офигительных люменах это ничто). Поэтому проблемой остаётся только правильно найти, где + чтобы панель не дёргать и не переставлять диод. Но Павел уже это сделал, на булошной панели приборов - расписав и засняв всё.

Так вот, в процессе всей это светодиодной истерии никаких проблем с тепловыделением обнаружено не было. Про то, что светодиод даёт только 25% на свет - для меня тоже новость, я думал НАМНОГО больше.

 

А ещё у меня есть вопрос. Понимая, что за светодиодами будущее, я постоянно выношу мозг продавцам с вопросами о бытовых лампах (цоколь E14, E27) на светодиодах. В Ашане - ничего, в Леруа - "только для декоративной подсветки" на очевидно старых "ни_разу_не_сверхъярких" светодиодах. Но я всё равно купил это порно за дохера денег дорого и поставил в ванную (там 4 точки), спустя 2 дня одну заменил накалкой, ибо как в "Ж у Н". Так вот, кто готов, (Андрюх, может, ты?) взять у меня такую лампу, расковырять и заменить неправильные диоды на правильные. Есть предположение, что там стоит тупо трансформатор, а диоды в цепи те же самые трёхвольтовые.

Ну, и вопрос по этой же теме: если есть такая вот хренота, как на рисунке выше, ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР В МАГАЗИНАХ НЕТ ДОСТУПНЫХ И ЯРКИХ ИЗДЕЛИЙ НА ЭТУ ТЕМУ? Про "дорого" мне не говорите, я знаю сколько стоит "квадратик" и резистор на рынке.

[D_AVerk]

Многие продаваны и даже производители специально ставят меньшее сопротивление (резисторы) на 3 вольтовый диод, в результате от светит ярче (включая устаревшие "не квадратные"), но при этом скоро умирают.

Да, это называется перекал. Но замечу, что учитывая что напряжение в авто гуляет от 12.5 до 14.5 резистивная стабилизация мощных диодов недопустима. Либо они будут в перекале работать на заведенной машине, либо после того как заглушишь терять в яркости от трети до половины. В панели это не особоно заметно, а вот в люстре и рабочем будет заметно еще как. Кроме того, на резисторе будет нехилая мощность рассеиваться в тепло.

[D_AVerk]

Так вот, в процессе всей это светодиодной истерии никаких проблем с тепловыделением обнаружено не было. Про то, что светодиод даёт только 25% на свет - для меня тоже новость, я думал НАМНОГО больше.

ОТ 25 до 30%. Однако у обычного галогена вообще 7%.

 

Истерии и не будет, потому что те, что ты ставил в панель - в самом самом лучшем случае на полватта, а значит рассеивает десятые доли ватта, и при их размерах это теплый корпус.

А SST-90 рассеивает 20ватт, т.е. как современный процессор. Вот и прикинь, как охлаждают современные процессора?

[D_AVerk]

ибо как в "Ж у Н".

Я готов, как только сам оттестирую, заменить тебе ее на другую, которая будет нормально светить.

 

 

Господа, самая большая проблема наших продаванов и барыг, что они

а) верят китайским люменам (реверанс в сторону Охотника )) )

б) стремятся срубить на модной теме светодиодов 300% прибыли (нет реверанса в сторону Охотника, потому что по моим подсчетам он куда скромнее считал стоимость )

 

Соответственно берется что-то, что по словам китайцев светит на 200 люмен (что само по себе не особо ярко, а уж в китайском изложении.....)

И потом продается с лозунгом "замена 100ваттной лампочки!!".

По цене "умри от голода при свете".

В итоге "дети плачут от темноты и холода". Ну и от голода!

 

Запомните. КПД галогена ~ 7%, китайского дешевого светодиода без перекала - 20-25%.

Чтобы заменить хорошую 100ваттную лампу китайские светодиоды должны жрать НЕ МЕНЬШЕ 15Вт, а по честному в районе 25.

 

XPG-R5 выдает 450 люмен на токе 1.5А, это около 6 ватт. 450 люмен это 30-40 ватт.

а это один из самых энергоэффективных диодов на текущий момент!

И если я вам буду предлагать лампу на 2.7Вт со словами "слюшай, дорогой, всего 500 рублей, светить будет как галоген 55ватт, покюпай пока не кончылысь" - смело посылайте меня в задницу.

 

Есть предположение, что там стоит тупо трансформатор, а диоды в цепи те же самые трёхвольтовые

Есть предположение, что там стоят те самые SMD 5050 которые выше приводил Охотник, а у них поток в районе люмена, и стоят они вдоль, т.е. последовательно и так до 220Вольт. Причем если схема дешевая и не стабилдизированная, то при гулянии напруги они будут красиво перекаливаться и выгорать (привет 270 вольтам на даче у Alex_dor)

 

ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР В МАГАЗИНАХ НЕТ ДОСТУПНЫХ И ЯРКИХ ИЗДЕЛИЙ НА ЭТУ ТЕМУ?

Потому что на честной лампе много денег не срубишь.

Потому что у нас ничего не производят, а все везут "оттуда".

Честная лампа - замена накаливанию будет со всеми накрутками стоить в районе 2000 тысяч. А такое никто не купит. Поэтому покупаются задохлики, которые за 500р впариваются "слюшай дорогой, совсем яркая лампа, целых 6 светодиодов по 3 ватта стоит, и кушает всего 12 ватт".

[D_AVerk]

А SST-90 рассеивает 20ватт, т.е. как современный процессор. Вот и прикинь, как охлаждают современные процессора?

тут уточню такой момент - вы скажете, а как же 500Вт галогенки в простых корпусах.

Так вот, в лампах накаливания тепло уходит в ИК излучение, поэтому под светом 500Вт можно греться или курицу разогревать, т.е. тепло уходит через свет, нагревает стекло и дальше расеивается. Светодиод НЕ излучает ИК. и Все тепло уходит через подолжку, которая в силу малой площади без охлаждения разогреется до звездных температур, дефекты в кристаллической решетке светодиода поплывут и светодиод красиво мигнет и затихнет на всегда.

[D_AVerk]

"диоды в цепи те же самые трёхвольтовые"

Макс, все диоды около трехвольтовые. Диоды питаются по току, а не по напряжению.

[Охотники за приключениями]

Господа, самая большая проблема наших продаванов и барыг, что они

а) верят китайским люменам (реверанс в сторону Охотника )) )

б) стремятся срубить на модной теме светодиодов 300% прибыли (нет реверанса в сторону Охотника, потому что по моим подсчетам он куда скромнее считал стоимость

 

Улыбнуло Андрюх.

Есть предложение: мухи отдельно, котлеты отдельно.

Обсуждение светодиодов и фар перенести в "треп" или "спецподготовку" или "электрику", а информацию с конкретным товаром, фотками и ценами оставить тут.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Охотники за приключениями

[Охотники за приключениями]

Насчет цен - тут напишу общественные, но есть ряд людей, которым готов отдать по специальным. Уж извините за дискриминацию.

а как понять кто к какой категории относится?

[D_AVerk]

Улыбнуло Андрюх.

Надеюсь ты не обиделся? Я не именно тебя имел в виду, но про твою веру в китайские люмены не мог не написать.

Обсуждение светодиодов и фар перенести в "треп" или "спецподготовку" или "электрику"

Я бы пока не стал, если честно...

видишь как интересно все стало развиваться.. люди читают и понимают, что к чему.

[D_AVerk]

а как понять кто к какой категории относится?

Если парень в грязях - не ах,

Если сразу раскис и - вниз,

Шаг ступил на ледник и - сник,

Оступился - и в крик,-

Значит, рядом с тобой - чужой,

Ты его не брани - гони:

Вверх таких не берут, и тут

Про таких не поют.

 

Если ж он не скулил, не ныл,

Пусть он хмур был и зол, но - шел,

А когда ты в грязях застрял,

Он стонал, но - держал,

Если шел за тобой, как в бой,

На вершине стоял хмельной,-

Значит, как на себя самого,

Положись на него.

[dragon]

Дык скока будет стоить люстровые фонари на 10 х SST-50 из люминя с поликарбонатным стеклом?

[D_AVerk]

Мне положительно нравится этот чувак. Он зрит в корень.

Nебе люстра нужна больше для дальнего света или больше ближнего?

[dragon]

Мне положительно нравится этот чувак. Он зрит в корень.

Nебе люстра нужна больше для дальнего света или больше ближнего?

Рабочего, чтобы заливало всё вокруг аки днем.

Корпус лучше (имхо ) медный, внутри фрезировка под диоды, часть ног на корпус, часть на медную шину, которая приклёпана на гетинакс и через диэлектрик для радиаторов тоже прикручена к корпусу. А сам корпус снаружи забабахать черным (для лучшей теплоотдачи) , а внутрь импульсный драйвер питалова на все светодиоды разом.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем dragon

[D_AVerk]

Очень оценочно - пока сложно посчитать сколько нужно рассеивать тепла, сколько стоит такая полоса люминия, насколько сложно будет делать фасовочное охлаждение

около 20 тысяч рублей+/-10тысяч рублей. Еще раз уточню - оценочно.

Для дальнобоя интереснее делать на XP-G светиках.

[D_AVerk]

А, рабочего!

 

типа такого освещения?

 

Корпус лучше (имхо ) медный

эм, это будет разорение на металле... здесь важна не столько теплопроводность, сколько площадь теплоотдачи. И вообще, ты бы мои размышления вслух не озвучивал ))

внутрь импульсный драйвер питалова на все светодиоды разом.

Да, но хочется такую красоту делать еще и многорежимной, причем не только путем роняния тока.

[dragon]

около 20 тысяч рублей+/-10тысяч рублей. Еще раз уточню - оценочно.

-10тр - это уже интересно, а больше под вопросом. Примерно за столько(или даже дороже) барыжит светодиодным пролайтом анвир. Сравнивали их продукцию по потребляемой моще/светоотдаче и цене и выяснилось, что 4 ксеноновых люстры светят сильнее, жрут меньше, стоит дешевле. Чтобы стало конкурентно нужно чтобы либо стоило дешевле, либо светило лучше, а жрало меньше, а лучше всё сразу и вместе и не дорого и кпд высокий

 

Да, но хочется такую красоту делать еще и многорежимной, причем не только путем роняния тока.

а ШИМ на что? Ток ронять не надо

Изменено 21 октября, 2010 пользователем dragon

[D_AVerk]

(или даже дороже)

ты наверное хотел сказать - дешевле?

 

Сравнивали их продукцию по потребляемой моще/светоотдаче

Какие конкретно?

ксеноновых люстры

Вне закона, в гаишном глупом смысле.

 

Ну и у ксенона наработка ламп существенно меньше чем светодиодов.

 

а ШИМ на что? Ток ронять не надо

приятно общаться с матерым схемотехником.

Только вот просто уменьшение тока для рабочего света малоактуально, удобнее и кпдешнее отключать модули.

 

а ШИМ на что?

Он еще зараза свистит, если катушки лаком не заливать...

[dragon]

ты наверное хотел сказать - дешевле?

Нет, Анвир всё толкает за неразумные бабки , так что там комплект самой большой люстры то ли 100тр то ли что-то в этом духе. Надо кореша тряхануть, может он вспомнит

[D_AVerk]

понимаешь, в чем дело, я потому и пытаю народ, что они используют в качестве рабочего света и люстры, чтобы понять, за какими мощностями и освещенностью гоняться.

[dragon]

Вне закона, в гаишном глупом смысле.

Любая вне закона и галогеновая и светодиодная тоже. Единственное - можно на LED её закамуфлировать под тонкую палку держалку.

ЗЫ А ещё добавить синих и красных диодов и режим работы как ментовская люстра

[D_AVerk]

Ссылка с которой все началось - предлагалась люстра

http://www.club4x4.ru/shop/catalogue/4273.html

10800 люмен. 60*3вата = 180 ватт.

 

Я знаю как сделать люстру эквивалентную этой по светимости и по потребляемой мощности за 30 тысяч рупелей ( на всякий случай с запасом).

 

А ещё добавить синих и красных диодов и режим работы как ментовская люстра

и строб.

[dragon]

понимаешь, в чем дело, я потому и пытаю народ, что они используют в качестве рабочего света и люстры, чтобы понять, за какими мощностями и освещенностью гоняться.

У меня стоит 2 прожектора рабочих с ксеноном (лампы филипс 4200К ) это где-то 7000Лм - иногда маловато

У кореша мы поставили 4 больших весемовских прожектора рабочего света с 4500К ксеноном , вот этого достаточно чтобы ночью спокойно существовать.

Моща потребления более 400Ватт - это перебор. 1кватт даёт 90А гена, в ночи габариты салонная электрика, мозги свет отжирают до 300Ватт

[D_AVerk]

У меня стоит 2 прожектора рабочих с ксеноном (лампы филипс 4200К ) это где-то 7000Лм - иногда маловато

За люмены ответишь? Это где=то эквивалент 300Вт галогена.

 

фотку которую я выкладывал выше, во сколько ксенонов ты ее оценишь?