Непонятки с ТНВД на 4D56

[Lekar]

Вот объяснить мне как вы рысачите, чтоб ехать сотню обороты будут 3000,   а чтоб не наказуемым 109 так вообще 3200.

А прицеп мне вообще +2-3 литра добавляет к расходу, если ехать не за фурами.

[slake@altai]

@Lekar Это если вместо ГП 4.8 поставить 4.6 а колёса заменить вместо родных 29 на 31-е, и только по прямой ))))

[Lekar]

У меня стоят 275/70r16 это больше 31, так спидометр относительно гпс  в пределах погрешности -2-3 км/ч,  на 31 было бы точнее.

А пара большого выигрыша не даст ну будет вместо 100 км/ч 105, но зато на бездорожье уже могут проблемы быть.

Тут интереснее 5 передача с монопривода 100 км/ч и 2500 обороты.

[slake@altai]

@Lekar ну почему же, разница в ГП между 4.875 и 5.282 = 0.407 разница между 4-ой 1.000 и 5-ой 0.856 скоростью в МКПП = 0.144 или если 5-я 0.761 то разница 0.239. Так что разница в пользу ГП.

[Lekar]

55 минут назад, slake@altai написал:

разница в ГП между 4.875 и 5.282 = 0.407

 Ага все бы так считали:)  

вообще то передаточные числа умножаются и делятся а не вычитаются и складываются

Разница между парами что ты привео всего 7%, а разница между передачами четвёртой и пятой 17%. А если пятая 0.761 то вообще 31%

 И если надо чтоб пара дала прирост скорости 30% вместо 4.875 надо ставить 3,75.

[tixon]

10 часов назад, Lekar написал:

  Ну не может кирпич  на 31 колёсах на стандартной механике с 4д56т при 100км/ч  так мало кушать.

 

13 часов назад, tixon написал:

и я раньше по трассе в 10-11 убирался . даже зимой. и даже на новой ,не обкатанной поршневой.

резина та же , мотор тот же . все то же . турбину только заменил ,старая маслице гнала.

в поездке на кольский . убрался в 10. дак я там еще пару дней на понижайке по камням скакал. 

скорость по трассе 90.

[slake@altai]

@Lekar вообще то при смене колёс советуют менять пары ГП, а не лезть в коробку и не высчитывать в процентах соотношение.  И я этим не заморачиваюсь. Да, есть киты занижения в раздатку, но это уже когда конкретный трактор. Ребята которые ставили себе 6-ти ступый айсин, после убирали его, с матерными словами, и ставили обратно 4-х ступый проверенный А340. 

[Костоправ]

8 часов назад, Lekar написал:

Вот объяснить мне как вы рысачите,

Для меня рысачить это не скорость,а резкие ускорения(тапка в пол) и торможения.Одним словом,пенсионерский(кем я и являюсь)стиль езды...по своему провинциальному городишку пятую включаю при 40 км/час.

 

4 часа назад, slake@altai написал:

 Это если вместо ГП 4.8 поставить 4.6

Лежат такие мосты с леворульной булки,хотел себе воткнуть,на калькуляторе посчитал,не имеет смысла. Вот с Портера пары 4.22 были бы в тему.А в идеале кирпичу шестую добавить бы...

[Lekar]

@slake@altai  ты немножко не понимаешь ситуации. Пары меняют когда  колеса поставили много больше вместо 29 33 или даже 35. На 31 смысла нет. У меня спидометр только точнее стал.  Ну и  китов в малую парттаймовскую раздатку, что стоит на кирпиче нет. 

Поставь на кирпич 6 ступенчатый айсин, а я посмотрю как он туда влезет. У кирпича  межосевое расстояние меньше чем на джимнике, всего на 1 см, но меньше, я уже выигрывал в этой номинации, только у ЛуАЗа ещё меньше. А так у паджерика и кубика больше.

@Костоправ  у меня такие с кубика лежат, там вообще ничего колхозить не надо в отличие от булковских бери и прикручивай. тоже  смысла я не вижу, к тому же мне и так бывает тяги немного не хватает. Например по целине, на второй  обороты большие, а на третьей уже не тянет.

 

[Lekar]

@tixon  если бы у меня такой мотор был, я бы другим не заморачивался,  а так получается ничего кроме дешевого контрактника и не выиграл 10  что по городу, что по трассе, что зимой, что летом.  И никак не снижу, а так хотелось как на Ауди а6 4,5 литра на сотню

[slake@altai]

@Lekar По формуле замены ГП уже при переходе с родных 29 на 31 колёса, что бы не потерять заводские параметры, пары в ГП надо заменить на 5.2 https://www.drive2.ru/b/2623786/  Сам катал с 4д56 на колёсах 30.5 и паре 4.8, если пустой,  то почти разницы не заметно. А если загрузил авто, да ещё в перевал, двиг греется, жрёт,  и быстро загорается А\Т.

[tixon]

@slake@altai твои слова ,насчет г.п. наверно правильные . но относятся они к акпп.

чтоб кирпича на механнике по передатку подровнять с акпп , наверно 35е надо ставить (((

@Lekar выиграл. и много . у меня при расходе по трассе 10 ,по городу было12 минимум . это при стиле слепого-глухого ученика-пенсионера ))))

. а если стараться впереди потока идти, то наверно 17-20 выходило.) а сейчас наверно до 25 легко могу поднять. а зимой и все 30.

 

 

[Костоправ]

11 часов назад, tixon написал:

резина та же , мотор тот же . все то же . турбину только заменил ,старая маслице гнала.

А датчик давления турбы стоит? может недодув?...У меня стоит с Паджеро(двойные лопатки),настроил на 0,8 атм.,все думаю,кулер ставить-не ставить(лежит булковский).

[slake@altai]

@tixon У МКПП передачи мощнее, и их 5, но не забывай, в АКПП ГТ играет роль на малых оборотах гидроредуктора. 

Гидротрансформатор также повышает проходимость автомобиля по снегу, песку и другим непрочным грунтам и т.д., обеспечивая на ведущих колёсах устойчивую силу тяги и любые малые скорости их вращения, увеличивая тем самым сцепление колес с дорогой. Кроме того, согласно проведенным в НАМИ испытаниям, установлено следующее. При движении по неровной дороге максимальная амплитуда колебаний крутящего момента на карданном валу автомобиля с гидротрансформатором существенно меньше, чем у автомобиля с механической коробкой, причем при механической коробке передач амплитуды колебаний почти в два раза могут превышать максимальный момент двигателя. Также было установлено, что при трогании с места автомобиля с обычной механической коробкой передач на снежной целине крутящий момент для преодоления сопротивлений в 1,3-2 раза больше, чем при трансмиссии с гидротрансформатором. Во время испытаний на снежной целине автомобиль с механической коробкой передач почти во всех случаях трогался с места с пробуксовкой ведущих колес, вызывая углубление колеи и тем самым, увеличивая сопротивление движению. Было также установлено, что из ста заездов в сложных дорожных условиях автомобиль с гидротрансформатором в 87 заездах показал лучшие результаты, чем автомобиль с механической коробкой, а в 13 заездах результаты были одинаковы. Таким образом, наличие гидротрансформатора способствует улучшению проходимости автомобиля, а также повышает срок службы двигателя и трансмиссии, особенно при движении в напряженных городских условиях или в условиях пересеченной местности.carzan.ru/obshchie/khodov…dlya-avtomobilej-klassa-c

[Lekar]

@slake@altai  твоя пустая булка весит как полностью груженый кирпич, так что  твой опыт бесценен для булок, но не очень подходит для кирпича. У меня  Делика весит 1530 кг, если весы не врут, а у тебя сколько?

Мы не рассматриваем ситуацию когда работает гидро трансформатор, он там тепла выделяет при перемалывании" мама не горюй". Потому все и греется. Да и за те плюсы что ты описал надо повышенным расходом платить. Так что минусов тоже полно.

Но нас это не интересует, мы говорим про 4 передачу с заблокированным гт. Это соответвует 5 передачи МКПП. Так вот получается что на МКПП при 100 км /ч обороты 3000, а на акпп, при заблокированом гт на 4 где то 2500.

[Костоправ]

@slake@altai Соглашусь в одном,при преодолении ебеней сходу,АКПП безусловно имеет преимущества(за счет неразрывности и плавности передачи крутящего момента),а вот если засел,тут МКПП рулит(грамотная раскачка).У товарища была булка на автомате,пару раз ездил спасать его из снежного плена.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Костоправ

[Костоправ]

16 минут назад, Lekar написал:

твоя пустая булка весит как полностью груженый кирпич, так что  твой опыт бесценен для булок, но не очень подходит для кирпича.

Плюс географическая особенность дорог Славы(сопки,перевалы).

[Lekar]

@Костоправ  какая турбина, он на хх угол опережения впрыска на хх поставил 20 градусов вместо 9. При исправной системе опережения у него на оборотах грохот должен быть,, двигатель греться должен. А он вон на рыбалку так ездит и ничего. Поэтому  если не хочет лезть сам то два пути ждать когда мастер из самоизоляции выйдет либо искать рабочий тнвд.

[Lekar]

@Костоправ  тут ты не прав, на акпп так же все раскачивается, плюс на АКПП плавность троганья выше, что позволяет выполти на грунт,, при небольшой помощи, а не еще глубже зарыться. Опять же при езде на лебедке помочь колесами проще. Заглохнуть на АКПП сложнее.  Нет сцепления которое под водой буксует. Но и у неё есть минусы она тяжелее, она дополнительно выделяет тепло, которое в болоте проблемно отвести, ну и расход.

[Костоправ]

19 минут назад, Lekar написал:

тут ты не прав, на акпп так же все раскачивается, плюс на АКПП плавность троганья выше

Вторая машина(на каждый день) у меня на автомате(Тойота Версо),про раскачку на АКПП знаю,ну не так она раскачивается,тут останусь при своем мнении(ИМХО).

[Lekar]

@Костоправ конечно не так, но ведь раскачивается, да и в грязи класическую раскачку не понятно где применить(разьве что диагоналка на скользком но жёстком покрытии), а так при внедорожной эксплуатации правильнее говорить о натаптывании колеи. Но иногда это позволяет только глубже засандалится.

 

[slake@altai]

Всё как ни крути взаимосвязано, не забываем что на расход с АКПП влияет и она сама, в каком она состоянии, перекручивает, или нет. У меня такой маленький 11\100 км. расход из за того, что я почти сразу по трассе блокирую ГТ, и дальше двигаюсь на заблокированном ГТ. Я порой получаю удовольствие, когда на заблокированном ГТ на 3-ей передаче  в наш перевал спокойно обгоняю какую нибудь легковую иномарку Вес авто  так же очень важную роль играет, не забываем и  про сам вес колеса, при   переходе на большие колёса. Всё завязано вместе. Тот же багажник, или открытые окна в авто тоже влияют. Моя пенсионерка если весы не врут 2400 весит. 

[mayboroda]

Катаюсь на кирпиче с парами 4,625.

При 3000 об. 110 км/ч. Для меня, это идеальное соотношение тяга/скорость.

Гораздо реже включаю пятую передачу.

Стоит интеркуллер и ТНВД от Паджеро 2.

[tixon]

@Костоправ  стоит датчик .(проверенный). турбина от портера . на 1500 уже 0.5 -06 на 2300-09.-10.

а вот куллер я пока отключил . 

он был поставлен во время капиталки . попробовал без него

время разгона ,на одном участке не ухудшилось ,и вроде на секунду улучшилось . 

еще замерял давление . на улитке и колекторе . с кулером разница 0.1-0.2 .без куллера 0--0,1.

но точно заметил разницу - с куллером мотор превращался в валенок где то на 2900-3000 .

а без 3200-3300 .

по теории-полный абсурт.

причину вижу в длине и диаметре труб .

куллер от паджеро  с 56м. 

там наружный диаметр трубы 43 мм!!!!!!!!! трассу тянул 45й и местами 50й трубой.длина получилась не хилая .

да еще поворотов как на картодроме .

если заглянуть в современный дизель . тот же фиат дукато . то увидим шланги милиметров 65 и куллер во всю морду . и это при объеме 2,3 л. 

вобщем пока отключил . мощность не потерялась . расход не изменился.))))

если ставить ,то что то побольше . и тянуть хо тя бы 50й трубой.

 

[tixon]

@Lekar ты чуть попутал . не 20 градусов а где то -5 . то есть не доходя до в.м.т.

ты прав . да я и сам пришел к выводу что либо лопатки сломало ,или с клапанами чего. сейчас даже на таком опережении когда газуешь почти нет характерного " ккххххам ")))

 

а вот зачем ты пол тонны со своей машины в чермет сдал ? деньги были нужны ? )))))))))

но посуди сам -нива шевролет весит 1600. думаю ты держал в руках зап части от жиигулей и от делики . и разницу ощутил. 

я на своей когда чермет сдаю 2050-2100 показывает . ну пусть я тюнингом всяким добавил килограмм 100 .ну 200.

при том ,что я каждый грамм экономил,и старался делать все из люминия. 

но пол тонны !!!!!. -если ты вешался в чермете ,то там работают мошенники. )))))