Перейти к содержанию

ДЕЛИКА КЛУБ


Рекомендуемые сообщения

Жень, заплатить взносы не проблема. Проблема в том, что ты делишь людей по этому признаку. И делаешь это категорично. И подтверждаешь это словамии что взносы - это святое. Значит найдутся и еще критерии по которым ты будешь делить людей. Мне это не близко, что я выразил.

 

Еще раз - дело не во взносах, а в категоричном делении людей по какому-то признаку.

 

Мне вообще тупо лень их заплатить предлагаемыми способами, они для меня все неудобны. Можно было бы заплатить с кредитки не выходя из дому - за 5 лет вперед бы заплатил, не жалко, не те деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 96
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Гость Евген Прикубанский

Мясыч, опять не в тему.

Да ну что с тобой поделать то :))) И кто спорит с красивыми словами про основу из хороших людей. Я б иначе и разговора бы не затеял на сайте, если бы не знал что хорошие люди есть. Вон умные люди и не лезут в наш дурацкий разговор.

 

И живи дальше, какие тебе модернизации то ещё? Только ты определись, а то вчера "давай - давай", а сегодня "на фиг - на фиг"... давай про клуб и модернизацию вот тут http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?/topic/17382-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0/'>http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?/topic/17382-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

 

Димиург, ну прости дурака, я тоже людей ценю выше любых денег и клубов. Люди же разные и выдавать их за что-то одноликое мне не с руки. Зашла речь про взносы я и сказал про взносы. И ничего больше. Зайдёт речь про клубных спортсменов я и скажу про спортсменов, и считаю что их надо выделить, и тех кто под флагом клуба в экспедиции ходит выделить обязательно и тех кто разные клубные мероприятия делает и тех кто участвует, и тех кто повезёт вещи детям, и тех кто клубные машины делает всё лучше и лучше и не только во внедорожном смысле. Я то как раз за то, чтобы в клуб объединились разные необычные люди люди и чтобы каждый был отдельным явлением. Для меня сам факт покупки кем-то Делики это уже диагноз. А взнос - это хороший способ сказать этому форуму спасибо... Основа любого объединения это внутренне уважение. Взнос это хорошая форма выказать свое уважение этому ресурсу. Ну я так думаю и ничего криминального в том не вижу... Ты кстати нам напомни людей которые много для клуба делают, а взносов не платят и потому не в списках членов. Мы же можем решить эту ситуацию... Это же нехорошо!!! Давай это обсудим в теме про взносы или здесь http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?/topic/17382-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

 

И в сотый раз предлагаю держать тему!!!

 

Вернёмся к теме Егора:

Кто у нас может помогать в выработке информационной политики нашего клуба? У кого есть связи с журналистами, блогерами, свои информационные ресурсы... Кто пишет? Кто фотографирует? Кто программирует? Кто дизайнерит? Кто монтирует? Хорошо бы понять какими информационными ресурсами кроме этого форума мы ещё располагаем и что можем задействовать? Кто 30-го уже может помочь с форматирование и распространением информации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Евген Прикубанский, я прошу не поднимать тему взносов и тем более не делить людей на тех кто их заплатил и тех кто не заплатил. и говорить что взнос дело святое категорически не правильно, взносы это лишь небольшие деньги помогающие оплачивать содержание форума и его ПО. в конце концов есть люди заплатившие взнос даже случайно и не принимающие или отошедшие от клуба, и есть кто активно участвует, но не успел или просто не может это сделать по каким-то причинам.

так что тему взносов прошу категорически закрыть и если кто-то хочет про них что-то спросить или сказать то прошу в специальной теме это делать, иное будет расцениваться как оффтоп с принятием соответствующих мер.

 

Евгений, ты начинаешь накалять атмосферу на форуме, я прошу немного сбросить давление на форумчан, и заняться уже поднятыми вопросами и делами. в конце концов большинство из нас люди дела и оценивают других не по словам, а по реальным делам. Будет очень неприятно если кто-то сначала поднимет волну в СМИ и взбудоражит людей, а потом спрячется в кусты.

Знаешь почему я не езжу в детские дома или не беру патронаж над отдельным ребенком. Потому что я знаю у меня в жизни и так очень мало времени свободного, и если я сделаю такой шаг серьезный, то кто-то будет сидеть и ждать моего приезда, и я буду вынужден приезжать, так как "мы в ответе за тех...", но тогда я буду забирать это время у своих близких, друзей или вынужден буду сменить работу и тд.

 

На счет новостной ленты вопрос очень хороший, но так ли у нас много новостей которые мы можем регулярно помещать на первую страницу? меня всегда раздражают сайты когда заходишь и там в разделе новостей новости датированы 2009, 2010 годом. Главный вопрос кто будет заниматься и регулярно обновлять и выкладывать эти новости, это кропотливая и объемная работа. по честному у нас даже модераторов не хватает.

Мое пожелание давайте сначала делать, а потом говорить и строить стратегии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я то как раз за то, чтобы в клуб объединились разные необычные люди люди и чтобы каждый был отдельным явлением. Для меня сам факт покупки кем-то Делики это уже диагноз.

Женя, просто живя в регионе - где делик вообще-то мало, ты не представляешь, сколько козлов и уродов ездят на деликах Я, например, далеко не всех из них хотел бы видить на форуме (в клубе). А раз так - то стоит специально расширяться ? ты уверен за всех, кто придет? Может пусть сами приходят - что б потом стыдно не было, за приведенного.

 

С уважением, Павел

Изменено пользователем paul-irkut
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Женя я в теме.Могу помочь по Сургуту и району.Есть Газель термос .Длинная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Евген Прикубанский

Виталий мы и не взносы то обсуждаем. А информационную помощь клубу, особенно по событию 30-го числа. Про взносы мы зацепились с Кедром. И тот инцидент давно исчерпан. Если бы я поднимал тему взносов, то поднимал бы её в твоей теме. Тут просто отбиваюсь от желающих поговорить на эту тему. И всех желающих говорить на эту тему отсылаю в твою тему. Для меня лично тема взносов решена. Нормально, когда человек пользуется полезным ему ресурсом и поддерживает этот ресурс. Лично я готов перевести взносы на 10 лет вперёд или оплатить взносы за важных для клуба людей, которые много для него делают, но не имеют технической возможности вести свои деньги о чём и писал Димиург...

 

То, что атмосфера сайта и клуба накаляется - это действительно нехорошо, но нормально. Немного пооботрётся и мы привыкнем без эмоций обсуждать конкретные вопросы и писать по теме. Важно что люди пишут, значит размышляют над этими всеми вопросами, считают их важными. Ведь если проанализировать мнения крайне противоречивые даже у одних и тех же писателей нашего сайта в том числе и у меня. И это тоже нормально...

 

Виталий, про новостную ленту: сейчас могу заниматься форматирование новостей я и моя жена она журналист, + Егор71 + плюс, надеюсь, Мясыч как художник + очень надеюсь, что в клубе есть ещё журналисты, писатели, художники, дизайнеры и другие люди творческих профессий. Мне вот реально нравится как пишут un4given и Vietnames. Если ты разрешаешь. Могу завести отдельную тему про новостную страницу чтобы соклубники скинули туда все идеи которые им нравятся на сайтах других клубов. У меня тоже есть несколько простых и банальных мыслей на эту тему...

 

Насчёт новостей, я бы не сомневался... У нас же в клубе каждую неделю что-то происходит.

 

Паш, - это важный вопрос. Оборотная сторона любой медали! Все клубы имеют привлекательные стороны - чтобы вовлекать хороших интересных клубу людей и мембраны, чтобы не пропускать, таких каких клуб признаёт, как ты пишешь - "козлами"! Вот для этого и нужен кодекс - общественный договор членов клуба, он и определяет качество мембраны клуба. Я пока откровенных козлов на деликах в реале не встречал... Но давай это обсудим в теме про кодекс.

 

бывалый 86 - вот за такой ответ спасибо, как только что будет по Сургуту сразу дам знать...

 

Очень прошу держать тему Егора:

Кто у нас может помогать в выработке информационной политики нашего клуба? У кого есть связи с журналистами, блогерами, свои информационные ресурсы... Кто пишет? Кто фотографирует? Кто программирует? Кто дизайнерит? Кто монтирует? Хорошо бы понять какими информационными ресурсами кроме этого форума мы ещё располагаем и что можем задействовать? Кто 30-го уже может помочь с форматированием и распространением информации?

Изменено пользователем Евген Прикубанский
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Евген Прикубанский

В развитие темы про информационную политику - вот открыл группу нашего сайта на фейсбуке, нужно ли делать страницу деликаклуба, как думаете?

Изменено пользователем Евген Прикубанский
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я в фейсбуке не сижу. но можно. тока в плане информационном. без подробностей.( типа кто кого где встретил)

Изменено пользователем валерий челябинск
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Евген Прикубанский

Ага, да эта группа на фейсбуке больше как визитка delicaclub.ru Хотя некоторые мои проекты на фесбуке действительно нашили свои механизмы реализации... Хороший ресурс для продвижения идей и поиска единомышленников... По крайне мере все наши, кто на фейсбуке будут, собраны сместе... Да и мне разных своих неделикатных друзей через фейсбук проще приглашать к делам клуба, если понадобится :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Евген Прикубанский

нашел группу клуба на Одноклассниках http://www.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain&tkn=3774#st.cmd=altGroupMain&st.groupId=otfhjbxeycwpliiyi0rjfybggdvvhwqmkkhzi&st._aid=LST_AltGroup

 

Но группа тайная и закрытая, постучался :)))

 

А вот наша группа вКонтакте http://vkontakte.ru/club15539609 но совместно с паджериками :))) И тут открыто!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот если честно, то я забадался читать то что вы написали, и понял лиш одну суть(не сейчас а вообще) что мне мешает НЕ плотить деньги для содержания форума? ничего мне немешает! а вот если закрыть тему про "обявления" я гарантирую что огромное количество людей заплатят!!!, так что платить-неплотить, это дело чисто уважительное для ФОРУМА, но не для клуба, клуб это щайка людей которые придерживаются одного! Имхо :unsure:

 

 

Вообще вопрос денег вечное говномесиво, потом появатся вопросы "куда? зачем? кто так решил? и т.д." и в итоге половина людей небудут плотить!

Надо проще, появилась проблемма, скинулись, и решили её, а клубные деньги... (долго тыкать на кнопки придётся, не люблю я это) Уж я это знаю, и к чему приводит, у нас тоже есть форум (мёртвый) и шайка дибилов которые убивают машины http://www.zolotayaorda.su/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пацаны хватит кусаЦЦа!!!!давайте реально посмотрим что и как можно сделать для информационной поддержки мероприятия 30 октября...давайте на этот период распри все забудем...мероприятие для детей...кто забыл...Дети - это святое...

согласен - есть риск договориться там там.... и ничего не получится...но значит нужно придумать и варианы где и как можно выложить видео прошедшего уже мероприятия....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жень про тех за кого мы в ответе (тех кто наклеил наклейки клуба) в прошлом году один из наших хороших одноклубников сделал глупость о которой за 2 суток узнало в интернете более 70000 человек а меня по прошествии года до сих пор спрашивают не я ли был или мои друзья на том видео. И вот в этот момент мне становится стыдно что о бо мне могли так подумать. Я член велоклуба более 14 лет и под эгидой клуба участвовал во многих мероприятиях, в том числе и чисто политических и коммерческих. И я не кричу на всю страну о том что я член того или иного клуба и под его эгидой стал чемпиононом и призёром России и Москвы. Я просто делал то что мне нравится со своими друзьями. Нынешний делика клуб это прежде всего разносторонние люди объединенные любовью к 1 авто. И все что они на нём делают это их личное мнение.

ИМХО - мы против разных обязательств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

авторы упорно не слышат вопроса, либо не хотят отвечать -зачем этот шум?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Евген Прикубанский

Антон, да вот совершенно с тобой согласен. И поверь никакой особой шумихи 30-го и не будет... Ну если не считать, что Наше радио уже участвует, но их роль помочь собрать побольше...

 

Тут нужно понять какую внутренню и внешнюю стратегию ведёт клуб - если закрытую, - "Мы сами себе делаем хорошо и только для себя". Это одна информ политика.

Если открытую, "Деликаводы всех стран соединяйтесь в священное братство делиководов", - то это понятно другая информ политика. Пока, как я понимаю это всё не регулирует и находится в стихийном состоянии. Куда кого понесёт... Тогда предложение Егора имеет право на существование. Я тоже не вижу ничего дурного в том что о каких-то делах клуба узнает бобольше не клубного народу. А если это ещё такие дела после которых наклейка на кузове становится приятным атрибутом, так вообще всем хорошо.

 

То, что всему клубу было стыдно за того кренделя на переезде - тоже правда. Я nulf только пришел на сайт. Но помню как бывалые сетовали и выдвигали самые необычные предложения.

Но как я понял соклубников сегодня, активные(пишущие) соклубники категорически против того, чтобы это дело регулировать. Хотя голосовалка показывает что есть, правда на на три человека меньше, но те, кто готовы думать о регулировании этого процесса.

 

Как делить членов на тех кто может носить символы клуба и на тех кто не может, на тех кто косячит под флагом клуба и на тех кто вменяем? Однозначного ответа нет. Я тут опять вякну про "Кодекс" - общественный, внутри клубный прописанный и внятный договор, который всегда можно поправить общим голосованием членов клуба!!!

 

Антон поднял очень важную тему!!! Наклейка - это же сейчас самая важная часть информационной политики клуба, помимо этого отличного форума. Большой вопрос, для чего она служит в клубе сегодня. Какие информационные задачи решает?

 

Если чисто эстетические - то никаких вопросов. Желтенькое пятнышко на темненькой или беленькой машинке.

 

Если для того чтобы отделить "диких деликаводов" - как их уже и принято называть в клубе, от не диких, читай "культурных" клубных деликаводов, то тогда все разговоры о том, что всех без разбору в одну кучу тоже отменяются...

Учитывая, что наклейку может напечатать кто угодно и наклеить кому угодно - то вопрос перестаёт быть регулируемым клубом и управляется только личной совестью каждого. Т.е клубной политики по этому вопросу тоже нет. И остаётся ждать лишь следующего фильма "про переезд" ил чего ещё похуже... А главное удобно, клуб, никакой моральной ответственности не несёт, ведь каждый сам за себя...

 

Если для того, чтобы сообщить миру, что такой клуб есть и он действует. Тогда все разговоры про "без шумихи" отменяются. Сообщение в прессе - это та же наклейка только большим тиражом. Мы хотим чтобы внешний мир знал, что это не дикий деликовод едет. Что у него есть организация - клуб!!!

 

А клубы, как мы уже знаем бывают разные - джентльменские и бандитские, созданные изготовителем чтобы двигать свою продукцию и созданные простыми людей чтобы преследовать свои интересы.

 

Важный вопрос: каким мы видим свой клуб? Почти этот вопрос уже задал в Трёпе Garre_kiv и ответы почитать очень интересно. Частично ответы на этот вопрос есть в теме Димs Vol про слоган И результаты голосования по слогану тоже интересны... Каким мы видим наш клуб сегодня и каким мы хотим видеть его завтра?

 

Ответы на эти вопросы навевают разные мысли. Особенно на тему уже существующего деления в клубе. Я сейчас не про существующую клановость. А больше про культуру. А это тоже часть клубной политики. И если её не формировать то она может приобретать самые уродливые произвольные формы...

 

 

Пока во всех комментариях о клубе, включая мои, - Путаница и хождение по кругу.

 

Вот и Виталий сегодня высказался в том духе, что не надо на форуме людей делить, хотя у каждого под аватаром это деление прописано, а у него в теме список отдельных людей тоже есть... Пока логики не понимаю.

 

stahh, вопрос не требует ответа.

 

Шум - нормальная часть любой активности. Тишина бывает только там, где всё уже сдохло, да и то мухи жужат... Слава Богу, Делика-клубу до этого далеко. Другое дело, стоит ли нам сознательно усиливать шум, чтобы окружающий нас Мир был в курсе, что мы есть и что мы что-то делаем.

Я более 25 лет на сцене и примерно столько же в некоммерческих общественных организациях. Потому для меня шумиха - это нормальное сопровождение любого события. Положняк. Чем выше уровень шума, тем более успешным можно считать событие, если конечно это не тайная операция ЦРУ. Потому как для организации следующего события всегда хорошо, если предыдущее имело широкий общественный резонанс... Но в случае обсёра, то понятно что результат обратный... :))) Потому всё нужно делать по максиму - хорошо :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Евген Прикубанский

Да Антон, совсем забыл написать коммент по твоему последнему обзацу. Лично мне как раз и нравится что "Нынешний делика клуб это прежде всего разносторонние люди объединенные любовью к 1 авто." Это и позволяет думать, что можно доразвить Делика-клуб в нормальный рабочий клуб. Без всяких нелепых обязаловок, но с возможностью добровольной поддержки активности, и с набором нормальных клубных сервисов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

stahh, вопрос не требует ответа.

 

Шум - нормальная часть любой активности. Тишина бывает только там, где всё уже сдохло, да и то мухи жужат... Слава Богу, Делика-клубу до этого далеко. Другое дело, стоит ли нам сознательно усиливать шум, чтобы окружающий нас Мир был в курсе, что мы есть и что мы что-то делаем.

Я более 25 лет на сцене и примерно столько же в некоммерческих общественных организациях. Потому для меня шумиха - это нормальное сопровождение любого события. Положняк. Чем выше уровень шума, тем более успешным можно считать событие, если конечно это не тайная операция ЦРУ. Потому как для организации следующего события всегда хорошо, если предыдущее имело широкий общественный резонанс... Но в случае обсёра, то понятно что результат обратный... :))) Потому всё нужно делать по максиму - хорошо :)))

 

это твоя точка зрения, ок? - это к тому, что не надо цель своей активности позиционировать как единственно правильную. я считаю, что участвовать в благотворительности без шума куда благороднее, чем орать об этом и набирать какие-то "себе" очки. по поводу привлечения народа в клуб тоже не пойму -зачем? Кто сюда придет, зачем, откуда, о чем они тут будут общаться? Мне все эти начинания напоминают коммуну, соответственно сразу вспоминается Булгаков, -"пропал дом"... ну может модераторам будет не так скучно. Хотя думаю все это ерунда, никто тут не задержится ибо скучно тут им будет.

ЗЫ Здесь собрались люди САМИ, без всякой рекламы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот наша группа вКонтакте http://vkontakte.ru/club15539609 но совместно с паджериками )) И тут открыто!!!

В контакте есть группа и без паджериков и даже не одна...а какой смысл?...кому надо тот читает форум..а не контакт

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, насчет наклеек - еще с самого детства, я ни когда не клеил наклейки, ни на автомобили, ни на мотоциклы,ни на холодильники....и сейчас как бы не было, я никогда не наклею наклейку на автомобиль - ну вот такой у меня вкус. Я не говорю что те кто клеят - не должны этого делать, но и считать это атрибутом - как бы слишком.

 

С уважением, Павел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, насчет наклеек - еще с самого детства, я ни когда не клеил наклейки, ни на автомобили, ни на мотоциклы,ни на холодильники....и сейчас как бы не было, я никогда не наклею наклейку на автомобиль - ну вот такой у меня вкус. Я не говорю что те кто клеят - не должны этого делать, но и считать это атрибутом - как бы слишком.

 

С уважением, Павел.

полностью согласен с Вашим высказыванием....абсолютно такой же...ни разу не клеил....но вот на следующий авто хочу присобачить куданить на спару стеклышек белыми буквами снизу...наш сайт и сайт снегоходчиков....ну вот просто так решил)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а мне интересно,ну раз я свожу,ну два, у меня бюджет не резиновый,да,я готов предоставить автомобиль для перевозки гум помощи,лекарств, но не всегда, а тут уже запросы с Москвы до Архангельска,а это порядка 10.000 на саляру туда-обратно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у меня бюджет не резиновый

 

Это и называется благотворительность, ты можешь ехать тогда когда у тебя на это есть деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Евген Прикубанский

да со всем согласен. щас кстати появилась организация которая намекнула что может покрывать расходы на топливо и запчасти во время благотворительных дел. Пока не афиширую поскольку с ними никогда не имел дел и насколько правда пока не заю. Но бум договариваться... Сам считаю каждую свою копейку...:)))

Я вот про тему Егора. Володя Un4given своей активностью в фейсбуке навел меня на мысль что и здесь на главном ресурсе если будет новостновя главная страница можно сделать DelicaTV, куда тупо загнать побольше ссылок на видео про делики со всего мира и пусть крутится в случайном порядке одно за другим... :)) Ну и ролики с клубных покатушек ту даже...

 

Кстати всем кто хотел дел без шумихи вот просьба о помощи - http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?/forum/46-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%BC%D0%BE/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Евген Прикубанский

Вот ещё мысли про Шумиху!!!

 

Коммерческая реклама - отвечает за наши потребительские модели поведения. Где что когда и как покупать, Это вс нам диктует коммерческая реклама.

 

Социальные модели поведения - то же нуждаются в рекламе. Особенно если они успешны и полезны!!!Оза социальные модели поведения отвечает "социальная реклама" Это довольно широкое понятие включает в себя и великие тексты религиозных философов и примитивные стикеры нацарапаные от руки и наклеенные в кафе :)))

 

Вот я на микробовском форуме написал про нашу идею "Злые колёса - добрые люди" Парни уже отвечают что тоже подумают чем могут помогать. Наш клуб сейчас создаёт новую модель благотворительного поведения члена клуба - тиражировать такую, как говаривал Ильич, - Архиважно!!! Так и меняется культура общества в целом - через маленькие эффективные действия хороших людей приводяшие к позитивным изменениям!!! Delicaclub - ?? бандзай(многие лета) Потому я уцепился за предложение Егора!!!

 

 

Потому интересно, кто из соклубников связан с информационными ресурсами и технологиями!!!

 

Delicaclub - ?? бандзай(многие лета)

Изменено пользователем Евген Прикубанский
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...