Система облегчения пуска (4М40)

[Mishyta]

Незнаю как устроена система облегчения пуска на делике но на паджике проверял следующим образом.

Температура около 20 градусов.

Утром чтобы завести приходилось маслать стартером около 10-15секунд. На горячую заводилась нормально. Лампа свечей горела 1-2 скунды.

Поменял четрыре свечи. С утра завод с пол-пинка. Лампа свечей горит 1-2 скунды.

К токовой шине подключил свеиодиод и вывел его в салон. Так вот когда завел машину и едешь еще секунд 30-40 напряжение на шине есть.

Когда охлаждайка около 90 градусов включаешь зажигание питание на свечи не подается, но в момент прокручивания стартером питание на свечи приходит.

[Hunter.ru]

В общем после проверки вывода L генератора (оказалось что гена абсолютно исправен), я вообще ничего не понимаю. Проблему неправельной работы блока управления решил включением в цепь на 23-ем контакте обычного сопротивления на 18 кОм. Это сопротивление как раз и сбивает начальный скачек напряжения до нормативных параметров. Другой вопрос из-за чего там такой скачек напряжения, если вывод L генератора в норме? От этого вывода генератора напряжение идет через две лампочки на панеле (свечи и зарядка) прямо на блок управления и больше никаких потребителей в эту цепь не подключено. Может лампочки на панели другого номинала нежле чем положено??? Если кто знает сообщите на сколько ватт лампочки в панели???

[Evgo]

В следующий раз привезу тебе родные лампочки. Есть же запасная панель

[Befs]

Я давно читал эту тему, но так как продолжения не было, то молчал. Сейчас же, раз проблема еще не решена, есть некоторые соображения.

Самое главное - это лампа зарядки аккумулятора. Имхо, вы на верном пути. Посмотрите схему, плюс с ключа зажигания через лампу и диод идет на блок управления. Если не тот тип лампы, то картина вполне может получиться как описывалось. Сопротивление нити накала на холодной лампе гораздо меньше нагретой, и если не тот тип лампы, оно может быть таким, что до разогрева нити напряжение после диода может не попадать в диапазон 1-4в. После разогрева сопротивление нити увеличивается, напряжение после диода должно уменьшиться, что и видим. И время скачка похоже на время разогрева нити. Но если дело в лампочке, то не вписывается вот это:

Выяснено опытным путем: если разъединить разъем блока управления свечами, включить замок в положение ON, а затем подсоеденить разъем, то и лампочка и релюха срабатывает как положено.

 

 

Второе, а не стоит ли сигналка с дистанционным пуском? Когда ставятся такие системы, сигналка должна понимать, что двигатель завелся (для предотвращения повторного включения стартера при заведенном двигателе). Для этих целей и используют сигнал с генератора. Реже - сигнал с датчика давления масла, но это некорректно. Не может сигналка давать этот всплеск напруги?

 

Другой вопрос из-за чего там такой скачек напряжения, если вывод L генератора в норме? От этого вывода генератора напряжение идет через две лампочки на панеле (свечи и зарядка) прямо на блок управления

Поправка. Вывод L не идет ни через одну лампу, он соединен с катодом диода лампы Зарядка, когда двигатель заглушен, но зажигание включено, напряжение с замка зажигания идет на лампу Зарядка - диод - нагрузочное сопротивление в блоке управления. Когда двигатель завелся, на L появляется 12в, что запирает диод, лампа тухнет.

Hunter.ru, есть только одна возможность выяснить, откуда идет всплеск - это разъединить цепь лампочки Зарядка и L, можно вытащить из колодки разъема С69 контакт 21 или из С75 контакт 1 (это если не резать провода) и смотреть что творится на блоке управления на 23-й ноге. Это проще, чем менять лампочки в панели.

[Hunter.ru]

Второе, а не стоит ли сигналка с дистанционным пуском?

Сигналки нет никакой. Есть правда турботаймер, но при его отключении картина не меняется.

Поправка. Вывод L не идет .....

Согласен. Мое выражение было для упрощения ну и ввиду относительного знакомства с электрикой.

Hunter.ru, есть только одна возможность выяснить, откуда идет всплеск - это разъединить цепь лампочки Зарядка и L, можно вытащить из колодки разъема С69 контакт 21 или из С75 контакт 1 (это если не резать провода) и смотреть что творится на блоке управления на 23-й ноге. Это проще, чем менять лампочки в панели.

Ещебы знать где эти разъемы, по крайней мере по книге нихрена не понял. В принципе панель спидометра мне все-равно надо скидывать заодно и попробую померить 23 контакт без лампочки зарядки.

[Befs]

Hunter.ru

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Хотя иногда легче провод разрезать, чем выковыривать контакт из разъема. Только потом надо его нормально соединить и заизолировать.

[Hunter.ru]

Befs откуда картинки?

[Befs]

отсюда

 

Что-то не так?

[Hunter.ru]

Befs все нормально, тока я не видел таких

[Hunter35]

У меня время работы спирали накала зависит от температуры, чем холодней тем дольше горит( т е датчик все ок), потом сек через 5-7 происходит щелчок и свечи откл совсем! Хотя в книге пишут работать должны до 3 мин или по температуре. В чем может быть проблема? Или такая система? Просто двигатель заводится с пол оборота в -15, но после щелчка начинает очень жестко работать пока не прогреется. 

Проверял мультиметром, вкл зажигание 12в на свечах, пуск двигателя 14в, 5 сек работают и отключаются.

[Shadow from St.Peterburg]

@Hunter35  проверяй блок управления работой свечек. 

[Hunter35]

@Shadow from Omsk ну да, я тоже на него думаю, причем как я понимаю его плата. Надо его вскрывать и смотреть... Просто думал может у кого то была такая проблема.

[АЛЕКСЕЙ222]

@Hunter35 так и должно быть!

Питание со свечей специально уходит для более быстрой прокрутки стартером 

После пуска они опять подключаются до прогрева двигателя по датчику температуры 

[Hunter35]

@АЛЕКСЕЙ222 так в том то и дело, мотор завелся, появляется напруга 14в, через сек 5 щелчок и напруга пропадает. Хотя по форуму читал что рекомендуется заводить после щелчка реле( типа свечи дольше греются). У меня после щелчка хуже заводится..

[pd8w1997]

Посмотри в книжке. Датчик температуры:

[Акакий]

Логика у свечей на мой взгляд странная. При повороте ключа включаются свечи и контролька на приборке. Контролька тухнет в зависимости от температуры двигателя(типа пора) , но свечи продолжают греться 10 секунд ( не важна температура двигла) и после отключаться.( в момент пуска стартера они тоже отключаются) После пуска свечи включаются на 3 минуты и это время никаким образом не связано с текущей температурой двигателя. Т.е. после каждого пуска они горят три минуты.Думаю , что из за этого работают только керамические свечи, а металлические быстро дохнут. Получается,что датчик температуры двигателя участвует только во времени горения контрольки на панели..

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Акакий

[Hunter35]

@Акакий свечи вкл (по книге 3 мин или температура двигателя меньше 60 гр) т.е на горячую не должны работать. У меня на горячую спираль не загорается. Свечи стоят керамика. Получается что у меня нет режима работы Т3( по книге). Который идёт от клеммы генератора. Буду копать в этом направлении.

[pd8w1997]

Нет, нет.

1. Выше +40 не работают свечи, лампа минимум секунда.

2.  +20..+19..+18      +20  -это ноль для начала увеличения секунд лампы в обратной последовательности температуры и наконец начало работы свечей начиная от 4 секунд.

      Тоесть лампа разбросана в значениях от +20(1сек) до -99(Хсек, сколько там? не указано...зимой вобщем). Визуализация просто. С лампой все.

3.   Свечи. Проверка в пунктах книги 2,3,4,5 при -99ОЖ имеет максимум в 8 секунд, Значит время работы свечей после зажигания без запуска -99(8сек)......+20(4сек).

    Прикол): В таблице на странице 200 они дают 8сек для 20, наверное то что дальше-20 и до -99 методом нецифровых измерений прибор не интересует.

    Ну неважно, хрен с ними -20 или +20 от 8 до 4 секунд. И отключение.

4. Запуск. всегда 180сек или по достижении +60

 

Ты прав насчет Т3, но ведь у тебя включилось после пуска?!

[Hunter35]

@pd8w1997 я как понимаю они не вкл после пуска, это все режим Т2! Лампа погасла(Т1), запуск, 5сек работают и отключились. 

 

Я заметил что в книге много где нет знака "-".

[pd8w1997]

Дождись конца Т2, запуск, будет еще одно отключение?

[Hunter35]

Щелчок, реле отключилось и все, напруги на свечах нет, пуск мотора появляется напруга на 2 сек и отключается( датчик температуры отсоединял)

Если заводить после погашения лампы, то пуск мотора 14в на свечах через 5 сек щелчок и все напруги нет!

Проверил контакт L на блоке, на нем после заводки 13в, а на свечах нет ничего. Куда дальше смотреть, пока не знаю... И как должно быть не знаю...

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Hunter35

[pd8w1997]

Почему не меряешь Омы 4х свечей как указано 0,1-0,15. и датчика температуры? Ок, эти "голые постпусковые 2 секунды" меняются в плюс или минус?

[Hunter35]

1 час назад, pd8w1997 написал:

При 0гр сопротивление свечей 0.5 Ом. Датчик температуры откл. что бы его точно искл, блок тогда должен по времени работать, правильно? Хотя сопротивление датчика при 0 гр 6,5 кОм.

 Не понял про в плюс или в минус. Что меняется?

 

[pd8w1997]

Измерения нормальные. Да, на прогреве всегда 180сек если меньше +60. Что собственно логично, на мотоцикле с карбюратором тоже нужно 3 мин чтобы масло превратилось в воду, а то поршни не двигаются. Про минусы и плюсы. Что-то может повлиять на те 2 секунды Т3 (Которые не остатки от Т2). Поэкспериментируй и на горячий тоже.  Если бы эти 2 секунды изменялись бы, хоть незначительно, то однозначно говорили бы о цепях "болтающихся шестидесяти градусов". Если они остаются тупыми 2мя секундами, то нам следовало бы искать эти 2 секунды в логике. Но в скудной логике нет 2х секунд :(...1,4,8,180

     Да, еще момент в голову пришел{перед тем как я вообще ничего не буду знать :)}

     -Пробуй закончить Т2, курить 10минут и продолжить запуск...Понимаешь да? не выключая зажигание, чтобы последствия Т2 "остыли".

Я все. Удачи

[Hunter35]

Спасибо, будем пробовать)