Система облегчения пуска (4М40)

[Befs]

В 20.03.2018 в 17:09, pd8w1997 написал:

Почему не меряешь Омы 4х свечей как указано 0,1-0,15. и датчика температуры?

Там нет обратной связи от свечей, поэтому сопротивление (работоспособность) свечей никак не влияет на управление ими, рабочие свечи, не рабочие - блок управления  должен  включать релюху свечей. 

Так как датчик температуры ни причем (надеюсь, клеммы сбрасывались с нужного датчика :)), то остается клемма L или сам блок управления.

Я бы начал с с сигнала генератора. 

 

цитировать

Который идёт от клеммы генератора. Буду копать в этом направлении.

Меряли напругу? Там после запуска, когда двигатель завелся должно быть по книге 11в. 

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Befs

[Hunter35]

@Befs датчик там один 2-х контактный, тяжело ошибиться)

С контакта L и начал, после заводки на нем 13в. Блок вскрыл,там видимых повреждений не увидел, а на большее в платах не силен...

[Hunter35]

На катушку реле с блока управления должно уходить  с 14 контакта? А то в книге не понятно написано , 8 сек 9-12в, а после запуска тоже 9-12в?

[Befs]

По схеме выход 4 - на лампу индикации на панели, 16 - на катушку реле.

14й выход - это на схеме для 4D56.

Но чтобы 100% быть уверенным, надо на самом реле смотреть.

У меня было на предыдущей делике полудохлое реле, подгоревшая контактная группа, щелкало, но не подавало питание на свечи, только изредка появлялся контакт.

 

У вас должно быть несколько точек проверки:

- питание блока управления свечей

- вход на блок сигнала с датчика температуры (чтобы не было просадки на корпус)

-  вход L c генератора на блок

- напряжение на катушке на самом реле

-  если есть питание на катушке реле, то шина питания свечей.

 

Обычно чем мощнее деталь (или сложнее условия эксплуатации), тем выше вероятность отказа. 

Применительно к системе предпускового нагрева  чаще всего дохнут свечи, потом реле, потом датчик температуры.

Про помершие блоки управления ни разу не слышал.

 

 

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Befs

[Hunter35]

Спасибо. А где можно посмотреть эту схему? 

[pd8w1997]

Нет никакой схемы, это долбаный манускрипт Войнича)

Befs, Hunter35 прикол:

Проверка датчика на температуру жидкости для указателя приборов

Опять чертов контакт "B", на отрицательную температуру в воде слава богу не проверяют, и затяжка в 4 раза больше Ньютонов) Я угораю.. Причем на странице 446 книги это один двухголовый. Дай бог что Автодатовцы на этой постсоветской Катакане заместо колбасы выжили..

 

Дай думаю посмотрю по japancats свой glow-ecu. Мой "MC 887805". Потом открываю без фрейма модель, а там с 1994 до моего еще 3 номера были (:

Причем еще момент. Захочет кто-то с 4М40 EFI в свечах поковыряться, схема есть, все пучком не то что у нас. А вот алгоритмы и логика-хй тебе не угадал

 

[Befs]

7 часов назад, Hunter35 написал:

Спасибо. А где можно посмотреть эту схему? 

Нате, смотрите. 

Там не на что смотреть. Они так схемы рисуют, что без слез смотреть невозможно.

 

[pd8w1997]

Если разъем А-125:

То видимо нужно пользоваться схемой 4D56 с егр/без.

Возвращаемся на страницу 424-425, там только его "одинарная ипостась"  с недопустимой вероятностью походящая на А-63.

 

Может мне не стоит настаивать на потерянном датчике температуры, но ведь то что может считать секунды с 1 по 5....досчитает и до 180. Так ведь?

[Befs]

Датчик ни причем, он по мере нагрева меняет сопротивление в сторону понижения, поэтому при отключении датчика если бы все было исправно  свечи бы работали после пуска 3 минуты каждый пуск независимо от температуры двигателя. Но этого нет, поэтому имхую что проблема не там порылась.

То, что мжет считать до 5 и до 180:

а) это могут быть разные счетчики, и скорее всего так и есть. 

б) если даже счетчик один, то установка задержки может происходить от  разных источников.

 

Но это все слишком глубоко, съем свою шляпу если не найдется какая-то простая причина. 

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Befs

[Hunter35]

На катушку идёт с 14 контакта, т.е в книге не правильно подписаны схемы, после пуска на катушку сигнал не приходит, на 23 контакт после пуска приходит, делаю вывод что все же проблема в блоке.. где бы взять блок попробовать?

 По поводу работы свечей 2 сек, это получается они вкл, когда идёт пуск двигателя. Т.е повернул ключ, лампа загорелась, свечи работают, лампа погасла, свечи работают, щелчок, свечи отключились. Жду мин 2            (зажигание все это время вкл), потом начинаю заводить и появляется напруга на свечах, как только мотор завелся напруга исчезает.

Такое  впечатление, что такая прошивка)))

 

[pd8w1997]

Befs

После +40 нет предстартового подогрева, а после +60 нет не предстартового не послестартового. Ну, да я согласен, действительно, если был предстартовый то через 5 секунд мало что изменится.

Hunter35

По последнему тесту:

Тебе не попадалось внутри блока реле небольшего размера звонящегося на ногу идущую к большему свечному реле?

Befs как думаешь? ...пружина достаточно солидная в наружном поросенке....для полупроводниковой коммутации?

В связи с этим может стучать по glow-ecu и будет возобновление работы?

 

Еще можно не подключать гену, знаешь как из разъёма достать контакт? Это ведь только повлияет на послестартовыйнагрев...и как повлияет...

[Befs]

Я бы блок на кольцевые трещины проверил, и на высохшие электролиты. 

Потом бы постарался в работе посмотреть с приборами что там делается.

Но не все это могут.

Поэтому если есть уверенность что внешне все проверено и выглядит исправным, то искать на подкид  заведомо исправный блок управления, а потом уже дальше двигаться.

 

Hunter35

Вопрос, трабла сейчас случилась, до этого все работало? Или вы приобрели Делику с этой траблой?

Если все работало, а потом перестало, то что предшествовало? Было ли какое-нить вмешательство, пусть явно и не связанное с работой свечей?

[Hunter35]

@pd8w1997 реле есть там, но как там проверять, не в курсе.. быть бы уверенным что точно блок.. 

@Befs взял ее год назад, при 0 градусов  не заметно было не работающий послепусковой режим, а зимой смотрю двигатель жестко работает, думал ТНВД автомат прогрева. Потом обратил внимание что до щелчка движок работает отлично, а потом работает жестко! Ну и понеслась проверка...

[Befs]

То есть уже взяли с проблемой? Это осложняет... 

 

 Надо блок на подкид, ищите коллег, неужели нет никого?

А там будет видно.

[Hunter35]

Да, проблема была с покупки.

Буду искать блок, на своем вот что разглядел 

http://radikali.ru/full/2018/3/23/2adfd7f687a350e219fd5412a4c72048-full.jpg.html это нормально? R66 R63

[pd8w1997]

Пробуй гену отключить и подключать от другого источника +Б после конца т2.

 Если отключить гену и Т3 не будет вообще, значит гена принят но не понят). Подсунь другого гену не воспаленного до 14В,  а 12-вольтового.

Если допустим вертикальные резисторы(от сигнала к массе) на пути следования гены пробиты(убиты страшной сваркоподобной пуско-зарядкой), то заместо внешнего "грязного" гены подать 5В на ту ногу, куда он приходит в конечном итоге(судя по корпусам резисторов 1206, речь идет о 5 Вольтах).

 

Посмотри маршрут гены.

[Befs]

15 часов назад, Hunter35 написал:

Да, проблема была с покупки.

Буду искать блок, на своем вот что разглядел 

http://radikali.ru/full/2018/3/23/2adfd7f687a350e219fd5412a4c72048-full.jpg.html это нормально? R66 R63

На фото не совсем понятно это снесенный резюк или выпаянный. 

Но это вполне может быть причиной неверной работы.

Есть фото в более высоком разрешении чтобы можно было разглядеть наминалы резюков?

Или надо кого-то просить смотреть на их блоке номинал R63. Я в командировке сейчас, на своем не могу посмотреть, да и он другой скорее всего, машина-то  2002г

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Befs

[Hunter35]

@Befs 

Вот вроде получше 

Хочу отдать знакомому на проверку, может что скажет. 

Если кто нибудь сделает фото своего блока, будет намного проще узнать, должно ли там что нибудь быть и что именно! 

[Befs]

Попробуй поставить 10ком

[Hunter35]

@Befs Выяснил, что там должен стоять резистор 113 (11кОМ). спасибо Сергееву Сергею! Припаял, и о чудо, все заработало! 3 мин свечи отработали, работа мотора теперь что на холодную, что на горячую!!

Мне кажется его специально выпаяли, что бы свечи дольше служили, т. к . машина была на югах России, а при плюсовой температуре работает и без него нормально..

Вообщем, у кого есть желание увеличить срок службы свечей, удаляйте резистор R63. Но я бы так делать не стал!!!

[Befs]

 10к бы встало как родное

 

Его не специально сняли, это 100%, не переоценивайте бывших владельцев так изощренно отключать свечи.

Его тупо снесли, чем-то задели.

Для отключения свечей в теплое время достаточно скинуть управляющий провод с реле свечей под капотом.

Я так и делал на своей предыдущей ласточке с механическим ТНВД. 

А вот  на нынешней ефишной такое не прокатывает, ее колбасит и летом и зимой без свечей, и пуск даже летом затруднен.

[Hunter35]

@Befs как его можно там снести, плата же в коробочке)) так если снять управляющий провод с реле, то свечи совсем работать не будут, а в данном случае они работают, только нет режима после запуска двигателя! Вообщем, история умалчивает, что было на самом деле.. главное что сейчас все работает!

[Befs]

Снесли его когда зачем-то доставали из коробочки.

А вот знание на что работает это резюк можно использовать по-другому.

Резисторы 62 и 63 - плечи делителя напряжения на входе RC-цепи, играя их номиналами можно регулировать время работы свечей в послепусковой период. Это если кто-то считает что 3 минуты - сильно жирно 

[pd8w1997]

Hunter, это совершенно невероятная история. Зачем такой быстрый результат, если такой тяжелый осадок?

[Shadow from St.Peterburg]

@Hunter35  Кросава!