Что происходит с Рублём, что будет дальше и кому это выгодно?

[Shadow from St.Peterburg]

@dragon, Хихикс, а дорожники хоть раз, пробовали ЛЕТОМ латать дороги? Я могу тебе точно сказать - в Омске такого не бывает. Ремонт дорог начинается строго в середине сентября. Казалось бы, начни в мае и по сухому все сделай, нет, ждут пока все замерзнет и начинают героически преодолевать. А еще любимая фишка - после укладки нового асфальта начать ремонт коммуникаций, опять его разрыть, забросав напоследок как попало. 

 

До тех пор, пока дорожники заинтересованы в постоянном поступлении контрактов на ямочные ремонты дорог - дорог у нас не будет. Необходимо разделить тех, кто дороги строит и тех, кто их ремонтирует. Причем те, кто ремонтирует должны получать деньги от тех, кто дороги строит, если дорога не выходила срок. Мало того, работы по прокладке дороги должны оплачиваться только после того, как дорога выходит гарантийный срок. Ну и конечно, контракт на постройку должна выигрывать организация, у которой есть техника, а не только зиц-председатель и бухгалтер в единственном лице, зато за минимальные деньги. 

 

Вообще, вся экономика в стране у нас организована не как социальное государство. А строго наоборот, это коммерческая компания, которая служит для получения прибыли только определенного круга лиц. Вот и вся причина. То, что нам достаются крошки с барского стола - всего лишь их недоработка. 

[dragon]

дороги должны оплачиваться только после того, как дорога выходит гарантийный срок. Ну и конечно, контракт на постройку должна выигрывать организация, у которой есть техника

Ну займись этим сам. Купи технику, оплати материалы, зарплату народу (и на зарплате надо держать в постоянку, так как если не платить , то квалифицированные сразу сбегут будешь гастарбайтеров искать на контракт)

А ещё и тендер выиграть надо (а у тебя уже другого выхода нет, либо зубы на полку, либо любой ценой), чтобы за самые гроши потом дорогу сделать везде экономя на материале.

А потом комунальщики начнут заливать дорогу реагентом, каждый снегопад реагент будет разбавлен и замерзая разрывать асфальтобетон, пара гусянок проедет по дороге в ночи и хрен тебе денег заплатят.

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем dragon

[Shadow from St.Peterburg]

@dragon, а не много ли задач Великому Мне? Почему мне только дороги? Хочу еще Платоном рулить и Диогеном, да, про ГазПрём не забудь, так уж и быть, РЖД прицепом. Буду недосыпать, но нарулю. Вся проблема в том, что хозяина собственности нет. Формально, дороги ничьи. А раз ничье - всем плевать на состояние. Нынешняя система работает только на разрушение, а не на созидание.

 

 

 

А вот собственно, интересный прогнозик по нефти:

 

 

Заметка от блогера "Амфора".

"Хроники пикирующего барреля. Четвертые сутки пылают станицы... Не станицы, конечно, а нефтяные котировки. И не пылают, а снижаются. И не четвертые сутки, а уже седьмые. Однако в целом ситуация такая, что впору спеть военный романс, на привале во время организованного отступления по всему фронту... Сегодня стоимость барреля Brent установилась на отметке 37,53 USD. Это самая низкая цена за последние 7 лет, то есть начиная с 2008 года. Но в 2008-м, как вы помните, грянул мировой финансовый кризис, чем и объяснялось снижение цен на нефть, быстро вернувшихся после кризиса на прежний уровень. А сегодня у нас финансового кризиса нет, во всяком случае в явном виде. А низкие цены на нефть держатся уже целый год. И продержатся еще не меньше года.

Некоторые специалисты, в том числе в России, уже прогнозируют, что в следующем году нефть может опускаться ниже 30 USD, то есть до многолетних минимумов. Кстати, если сделать поправку на инфляцию, то текущая цена - 37,53 USD - уже может оказаться самой низкой в истории или около того. И еще не нужно забывать, что Россия экспортирует нефть марки Urals, а не Brent и наш Urals торгуется с дисконтом к "бренту". Это значит, что при цене Brent около 37 долларов Россия будет получать за свою нефть меньше 35, а при цене 30 долларов за Brent Россия получит что-то около 28 долларов, что примерно соответствует себестоимости добычи, а для некоторых месторождений уже становится ниже себестоимости.

Так что старая шутка о том, что при цене 20 долларов за баррель к власти вернется Ельцин, потому что только он знает, как управлять страной при низких ценах на нефть... звучит многообещающе и очень зловеще. Но давайте оставим в стороне пустые страшилки и попробуем разобраться, что происходит с нефтяными котировками, почему они снижаются, доколе это будет продолжаться, кто виноват и что с ним сделать.
Почему падает цена на нефть.

Главный объективный фактор, толкающий нефтяные котировки вниз, это превышение предложения над спросом. Данный фактор сохраняется на протяжении всего последнего года, что и вызывает затяжное снижение нефтяных цен. Как известно, в условиях свободного рынка цена определяется балансом спроса и предложениия. Когда предложение превышает спрос - возникает тенденция к снижению цен, когда спрос превышает предложение - наоборот. Однако сводить все к соотношению спроса и предложения тоже не следует. Каким бы ни было превышение предложения над спросом, продавать товар ниже себестоимости - удовольствие сомнительное. Распродать складские остатки по бросовым ценам еще можно, а вот продолжать производство себе в убыток, даже ради сохранения доли на рынке - не каждый захочет и тем более не каждый сможет. И наоборот, каким бы огромным не был спрос, цена на нефть не может расти бесконечно, потому что слишком высокие цены заставят искать альтернативные источники энергии, сокращать энергозатраты и просто экономить.

Но сейчас у нас речь не о верхнем, а о нижнем пороге цен.

Цена, ниже которой производство теряет коммерческий смысл, называется ценой сопротивления. При достижении этого уровня производство должно начать сокращаться по мере ухода с рынка игроков, не выдерживающих конкуренции, спрос и предложение должны сбалансироваться и снижение цен должно остановиться.

И вот, в течение всего года специалисты ожидали, что произойдет именно так, как должно быть в теории - начнется сокращение добычи на "дорогих" месторождениях, предложение снизится и цены двинутся вверх. Сначала, еще год назад, многие делали ставку на банкротство американских компаний, ведущих добычу сланцевой нефти. Была популярна версия, что саудиты специально демпингуют, чтобы выдавить с рынка американских сланцевых игроков. И действительно, число сланцевых "качалок" начало сокращаться. Но цены это не остановило. Они продолжили движение вниз.

В последнее время много надежд на восстановление нефтяных цен было связано с ОПЕК - ожидалось, что члены картеля примут если не решение о сокращении добычи, то хотя бы сделают какое-нибудь заявление, вселяющее надежды. Однако ОПЕК так ничем и не порадовал, даже в разговорном жанре. Что случилось с ОПЕК - понять нетрудно. Во-первых, в картель входят далеко не все нефтедобывающие страны. ОПЕК контролирует примерно половину мировой добычи нефти. А во-вторых, саудиты и Катар, контролирующие ОПЕК, по всей видимости не хотят снижать свою добычу. Почему саудиты и Катар не хотят снижать добычу - вопрос интересный.

Тут может быть несколько вариантов ответа:

1) Очень нужны деньги и терять доход в краткосрочной перспективе даже ради восстановления цен в будущем саудиты пока не готовы. Состояние экономики Саудовской аравии в последнее время не очень хорошее, к тому же война в Йемене и поддержка ИГИЛ требуют значительных средств, так что деньги нужны "здесь и сейчас".

2) Хотят-таки выдавить с рынка сланцевых конкурентов и может быть кого-нибудь еще.

3) Выполняют заказ вашингтонского обкома на понижение нефтяных цен, целью которого является экономическое давление на Россию. И заодно, может быть, на Венесуэлу.

4) Не верят в то, что сокращение объемов добычи существенно повлияет на нефтяные котировки.

Кстати, обратите внимание - перечисленные выше мотивы могут действовать одновременно, они не исключают друг друга. Но давайте подробнее остановимся на последней из указанных версий - Саудиты не верят в то, что сокращение объемов добычи существенно повлияет на нефтяные котировки. Казалось бы, здесь есть противоречие сказанному выше. Теория говорит о том, что снижение добычи, а следовательно и снижение предложения должно привести к росту цен. Но это в теории. А вот на практике не всегда бывает именно так, особенно когда снижает добычу кто-то один. Есть серьезные основания считать, что предложение нефти на рынке в ближайшее время будет расти, поэтому жертвы со стороны Саудовской аравии, если они сократят свою добычу, могут оказаться просто бесполезны.

Но откуда возьмется новое предложение, да еще и при таких низких ценах на нефть?

Выйти на рынок в ближайшее время обещает Иран. Точнее вернуться. С Ирана снимают эмбарго и Тегеран обещает в короткие сроки выдать на-гора от полумиллиона до миллиона баррелей в сутки. И в течение года довести экспорт до двух миллионов. А это очень серьезно. При этом, низкие цены Иран не пугают. Находясь под действием эмбарго, Иран очень соскучился, если можно так выразиться, по экспортной выручке, поэтому персам, как морякам после длительной автономки, даже 20 долларов за баррель будет "красиво".

Но и это еще не все. США снимают эмбарго на экспорт собственных запасов. Сколько они собираются выдать на рынок - не знаю, но наверное тоже немало. Однако и это еще не все факторы, которые могут толкать нефтяные котировки все ниже и ниже.

 

Спекуляции и заговор на бирже

 

Цены на нефть, о которых нам постоянно докладывают в новостях - это биржевые цены. Они определяются в ходе торгов на бирже. И определяют их... правильно, брокеры. Вернее брокерские конторы.

Конечно, каждый из нас может купить, либо продать баррель. Правда идти нужно будет не на биржу, а опять же в брокерскую контору, но если вы поручите брокеру купить или продать баррель по определенной цене и заплатите за это деньги - выше поручение будет исполнено. Однако ваш одинокий баррель или даже тысяча баррелей, никакого заметного влияния на мировые цены не окажут.

Чтобы влиять на мировые цены, надо продавать и покупать миллионы баррелей, а это объемы, доступные только крупным игрокам.

Биржевые цены на нефть определяют брокерские конторы, торгующие нефтью на бирже. Это еще называется "бумажной нефтью". Эта нефть существует только на бумаге, вернее в компьютерах, но именно ее цена в итоге влияет на стоимость реальных поставок.

А как брокеры определяют, по какой цене продавать и покупать нефть?  Теоретически брокеры должны прогнозировать баланс спроса и предложения, находить оптимальные цены поставок на тот или иной месяц, на который торгуются фьючерсы. Но это теоретически. На практике брокер преследует одну цель - максимальная выгода для себя любимого. И с целью достижения собственной выгоды брокеры могут заниматься обыкновенными спекуляциями, занижая или завышая цены, играя теми или иными настроениями на рынке. Вот, к примеру, предложение превысило спрос. Превышение не такое уж большое - всего несколько процентов. Казалось бы, цена должна была еще год назад понизиться на 10-20 долларов и остановиться на отметке в 50. И застыть на ней. Но брокеры начали играть на понижение и решили заработать не один раз, после чего остановиться, а зарабатывать на протяжении максимально длительного времени. И понижают цену из месяца в месяц. А потом смогут точно так же, на протяжении длительного времени повышать, чтобы зарабатывать долго и хорошо.

Кстати, брокеры, играющие на понижение, называются медведями. А играющие на повышение - быками. И когда на бирже долгое время преобладает игра на понижение - это называется "медвежьим настроением". Но это так, к слову. А теперь давайте представим, что "медвежье настроение" возникло не просто от солидарного желания брокеров заработать на понижении, когда для этого возник такой удобный повод, как преобладание предложения над спросом. Предположим, что задание "играть на понижение" брокерам спускают сверху. Кто? Руководство брокерских контор. Зачем? Потому что руководству брокерских контор тоже кто-то спустил такое "ц.у.", сверху, с самого верху.  Кстати, это не так уж сложно. Не надо делать обход всех брокерских контор и тем более всех брокеров и каждому объяснять, почему следует играть на понижение. Достаточно выдать соответствующее указание руководству двух-трех крупнейших контор. И все. В этих конторах аналитики выпустят вполне аргументированный прогноз о том, что цены на нефть будут скорее снижаться, чем повышаться (как в одном известном мультфильме - "больной скорее мертв, чем жив") и брокеры, руководствуясь прогнозом своих авторитетных аналитиков, пойдут торговать, не особо задумываясь о глубинных причинах такого прогноза. А когда брокеры двух-трех крупнейших контор начнут играть на понижение - попробуй останови. Остальные тупо последуют за ними. Возникнет эффект толпы.

И еще один важный момент - брокеры обычно ведут торговлю не на свои деньги. И даже не на деньги брокерской конторы. Они торгуют на деньги клиентов или в кредит. Таким образом, если выдать нескольким брокерским конторам нужное указание и открыть кредитную линию, которая обеспечит торги, то...

Цены на бирже можно опустить или наоборот поднять до значений, сильно отличающихся от тех, которые обоснованы спросом и предложением. Более того, при некотором старании можно пробить даже уровень сопротивления, то есть загнать цены ниже себестоимости. Не навсегда, разумеется, только на время. Но можно.

Не потому ли саудиты отказались от попыток повлиять на нефтяные цены, снижая собственную добычу? В ситуации, когда брокеры целенаправленно гонят цены вниз и готовы продолжать игру на понижение неопределенно долго, сокращать добычу бесполезно, это приведет только к потере собственного дохода. А когда Иран готовится добавить на рынок свой миллион баррелей в день - бесполезно вдвойне. К версии о биржевом сговоре еще в начале года специалисты относились крайне скептически как к диванной конспирологии. Однако со временем отношение к этой версии несколько поменялось, потому что объективных причин для столь глубокого и затяжного падения цен на нефть, которое мы наблюдаем, все-таки маловато.

Да, предложение преобладает над спросом. Но не так уж сильно. Да, предложение может увеличиться с выходом на рынок Ирана. Но опять же, в мировых объемах это всего пара процентов. А главное - спрос пока не падает, а временами даже растет. Но цены на нефть при этом за год с небольшим снизились в 2.5 раза.

Поэтому в последнее время число сторонников версии о геополитической (биржевой) природе низких цен становится все больше и больше. А кому и зачем понадобилось понижать цены, кто способен это организовать, кто может обеспечить своих брокеров практически неограниченным финансовым ресурсом для игры на понижение - угадайте, как говорится, с трех раз.

Доколе это будет продолжаться?

Если версия о геополитической (биржевой) природе низких цен верна, то продолжаться это будет до тех пор, пока не будет решена поставленная заказчиком задача. Какая именно задача поставлена заказчиком - можно только гадать. Если задачей является обрушение экономики России, тогда низкие цены на нефть будут держаться еще год-полтора, именно на такой срок хватит российских резервов при ценах на нефть около 30 долларов за баррель. Впрочем, целью может быть не Россия, а Саудовская аравия - разрушение саудовской монархии и большая война на Ближнем востоке, которая последует за этим. Сколько потребуется времени для решения данной задачи - сказать не могу, но думаю не меньше года.

Задача может быть комплексной - разрушить и Саудовскую аравию и Россию, начать Третью мировую войну, только не ядерную, а гибридно-гражданскую, не влезая в нее своими войсками. При желании можно представить еще пару-тройку задач. Но допустим, что никакого заговора не существует, а причина низких цен - банальное преобладание предложения над спросом и вызванные этим спекуляции брокеров. Обычные спекуляции и не более того. Как долго низкие цены на нефть будут держаться в этом случае?

Как уже было сказано выше, свою нефть на рынок готовится выдать Иран. Если персы выдадут миллион баррелей в сутки, значит разрыв между спросом и предложением вырастет вдвое. Саудиты и Катар сокращать добычу не намерены (см. решение ОПЕК, вернее отсутствие оного). Уход с рынка сланцевых добытчиков за прошедший год никакого влияния на цены не оказал и вряд ли окажет в следующем. США собираются выбросить на рынок свои запасы.

И еще очень существенный фактор - большие накопленные запасы сырой нефти.

По всему миру хранилища заполнены практически до отказа, потому что на протяжении целого года добыча превышала спрос и лишнюю нефть все производители заливали в хранилища в надежде, что скоро цена вырастет и ее можно будет выгодно продать. А цена не выросла. И хранилища заполнены. И скоро будет просто некуда заливать лишнюю нефть, придется либо сокращать-таки добычу, либо... продавать излишки за бесценок. Таким образом, если причина низких цен сугубо рыночная, то и она тоже будет сохраняться в течение всего следующего года, а может быть и дольше. Причем ситуация скорее ухудшится, чем улучшится. В общем, с какой бы стороны мы не заходили, следующий год придется прожить с низкими ценами на нефть. И прогноз о том, что котировки могут нырнуть даже под 30 долларов за баррель - не выглядит слишком фантастическим. И даже в 2017 году цены на нефть вряд ли начнут расти, потому что как для решения геополитических задач (если дело в них), так и для достижения баланса между спросом и предложением, потребуется от 2 до 3 лет. Более того, есть подозрение, что высоких цен на нефть не будет уже никогда, потому что через несколько лет спрос может не вырасти, а наоборот упасть, потому что...  Впрочем, спрос на нефть в долгосрочной перспективе - это совсем отдельный разговор.

А на ближайшие год-два мы имеем прогноз по цене на нефть порядка 30 долларов за баррель, а может быть даже ниже. Такчта... запасаем соль, спички и ждем того, кто сможет управлять Россией при низких ценах на нефть."

[dragon]

 

 

а не много ли задач Великому Мне?

Ну это.... ты ведь мозг, лучше всех знаешь что делать.

 

 

интересный прогнозик по нефти

Как я уже писал, нефть это малая фигня по сравнению с мировым трындецом.

Достаточно посмотреть тренды по металлам http://metallicheckiy-portal.ru/index-cen-lme, грузоперевозкам итд показывают, что нефть просто уже не нужна.

В мире стали меньше плавить, меньше возить , меньше делать. Сталь с 530$ до 150$ падала, сейчас отскочила до 220 , а вы нефть -нефть.

США кризис перепроизводства и закредитованности промышленности, кредиты уже не отдать. Вот страшные картинки http://econet.ru/articles/60106-kak-voznikayut-kladbischa-novyh-neprodannyh-avtomobiley

[Shadow from St.Peterburg]

@dragon, если мозг - давайте мне все, а не только дороги.

 

Не волнуйся. Сейчас на востоке пройдёт большая победоносная война и опять вырастет спрос на металлы и энергоносители. Вон, Обама разрешил нефть вывозить для продажи. Ценник пойдет вниз и тогда точно заживем! Как сказал наш кормчий, ВВП неуклонно растет, а Чайка, что Чайка...

[Craig]

 

 

все ждут что сделает ФРС , осталось ждать сущие часы 2 дня всего. Если ФРС поднимет ставку будет много веселья  , кстати Bank of America ...... один из претендентов.

 

Опять чуда не произошло? Волшебники хреновые попались?

 

Я  вот слушал по БФМ про всякое там молоководство - "срок окупаемости, грят, там 15 лет"

Кто при такой экономике на 15 лет рассчитывает?

Тут за 10 минут че только не произойдет..

[Алексей Киев]

Ну это.... ты ведь мозг, лучше всех знаешь что делать.

 

 

Как я уже писал, нефть это малая фигня по сравнению с мировым трындецом.

Достаточно посмотреть тренды по металлам http://metallicheckiy-portal.ru/index-cen-lme, грузоперевозкам итд показывают, что нефть просто уже не нужна.

В мире стали меньше плавить, меньше возить , меньше делать. Сталь с 530$ до 150$ падала, сейчас отскочила до 220 , а вы нефть -нефть.

США кризис перепроизводства и закредитованности промышленности, кредиты уже не отдать. Вот страшные картинки http://econet.ru/articles/60106-kak-voznikayut-kladbischa-novyh-neprodannyh-avtomobiley

 

Всё гораздо проще. Один в один повторяется ситуация с поздним Советским Союзом. Еще 2 года назад нефть стабильно "за сто" стоила, благосостояние народа росло, экономика развивалась и вокруг были если и не друзья, то уж точно не враги. Вся ситуация очень напоминает сюжет всем известной сказки Пушкина , в вольной трактовке её можно описать так примерно ".... Но всё неймется Старухе, уже не хочет она быть дворянкой столбовою, а хочет быть владычицей морской, ну и далее по тексту. И начала Старуха бомбой ядерной Золотую рыбку пугать, захохотали "Искандеры", соседи кровью умылись, в дальние заморские земли дружина отправилась воевать с басурманами за интересы бояр что царя окружают. В общем захотела Старуха быть ровней самой Золотой рыбке, и мало того, что бы рыбка эта ей прислуживала.... Ничего не ответила рыбка. Но вдруг все ближние соседи превратились в злобных фашистов, дальние во врагов смертных, желающих Старуху погубить и на колени поставить, дела у Старухи пошли вкривь и вкось, денег в казне все меньше, холопы роптать начинают.. А впереди все отчетливее видно разбитое корыто.."

[Shadow from St.Peterburg]

@Алексей Киев, в том то и дело, что ничего не развивалось. При растущей экономике растет производство, открываются заводы, а у нас росла только сфера обслуги (развлечения да купи-по-2-продай-по-4). Причем, ладно бы, росли на свои деньги - все работало только на дешевых забугорных кредитах. Как только кредиты и халявные нефтебаксы закончились - так сразу получили падение и нечего жрат.

[Craig]

 

 

а у нас росла только сфера обслуги

Это не самое страшное, эти - смогут перестроится.

А вот то, что кол-во чиновников удвоилось, а если учесть "огосударствление" неэффективной экономики при ВВП - количество

"казенных", т.е. получающих из казны, а не вносящих, с детьми и пенсионерами - минимум полстраны.

 

И что с ними делать?

Они сейчас, кстати, первые кандидаты в 2016 - красить забор вокруг вставшего завода за 5тыр в мес.

Поскольку датировать социалку - это одно, а поддерживать убыточных - другое.

 

Об этом же говорит готовящаяся продажа Роснефти.

[dragon]

 

 

Золотую рыбку пугать

Ну да, хорошее сравнение. Прислуживайте дальше "золотой рыбке" . А не кажется ли тебе, что рыбка берега попутала, не в свое море приплыла?

Решила рыбка отжать чужое и сама пугать начала.

 

 

нечего жрат.

Что ? Голодаешь?

[Shadow from St.Peterburg]

@dragon, у меня то все прекрасно, на след год своих свиней заведу да кур. А вот учителя и врачи чет неохотно мясо по 300р за кг покупают. Да и колбаса с соей по 330р расстраивает духовные скрепы и не способствует укреплению духа патриотизма. 

[Craig]

Свинья - гуд, но ей могут всегда приписать африканскую чуму.

И попросить сдать кому надо )) у соседа летом так пытались - спас - не знаю, грит, все сбежали ))

 

Поэтому - на дальний кордон.

[Алексей Киев]

Ну да, хорошее сравнение. Прислуживайте дальше "золотой рыбке" . А не кажется ли тебе, что рыбка берега попутала, не в свое море приплыла?

Решила рыбка отжать чужое и сама пугать начала.

 

 

 

Давай не будем уподобляться инетным тролям и навешивать ярлыки. Под "золотой рыбкой" считай мировое сообщество, и тогда меньше будет поводов ерничать. Кто в чье море заплыл - большой вопрос. Я не слышал что бы кто то напал на Россию или прислал туда вежливых зелёных человечков. Вот российская рать уже везде отметилась, и в Украине, и в Грузии, а сейчас еще и в Сирии. За что воюете в Сирии? За идею, за русский мир или за интересы путинского "кошелька" Тымченка?

 

http://sprotyv.info/ru/news/kiev/krovavyy-stroytransgaz-ili-chetyre-prichiny-iz-za-kotoryh-rossiya-besposhchadno-ubivaet

 

Но тема не о войне, а о рубле. Рубль будет безудержно падать, замедляя или ускоряя падение. Но общий тренд будет на понижение. Почему? Очень просто. Нефть упала практически до среднего уровня себестоимости добычи в России, обвалилась цена на газ. Так же падают цены на целый ряд сырьевых позиций, то есть на то, что в сумме дает более половины дохода бюджета России. Вторая половина - внутренние налоги, сборы, платежи. С ухудшением ситуации в экономике и эта часть сильно уменьшится. Начнется цепная реакция. Сильно упадет уровень жизни, так как абсолютное большинство товаров в России - импортные, а за них просят в долларах, а не рублях, соответственно их цена будет расти пропорционально доллару, еще более усугубляя падение уровня жизни и соответственно падение доходов от сборов и налогов. Плюс гигантские траты на "оборонку" и на войны. Абсолютно та же ситуация что погубила СССР.  И это мы рассмотрели статичный сценарий, без каких либо внешних воздействий. А то что их не будет, никто гарантировать не может. Мир реально испугался ядерного и военного шантажа, а то что вызывает страх - всегда стараются уничтожить. Любыми путями. А самое страшное и обидное что все это устроил всего один невысокий человечек, вместе со своими "озерными" друзьями - подельниками.

[Craig]

@Алексей Киев, У вас то что-то движется или нет?

Экономика зашевелилась?

[N181]

ну вот тенге с рублём почти к статус-кво пришли...

[mitsubaric69]

а где кнопка ...НЕ НРАВИТСЯ....????? 

[Craig]

Просмотров: 29106

Скрипач: Извините, а чатлане и пацаки - это национальность?

Уэф: Нет.

Скрипач: Биологический фактор?

Уэф: Нет.

Скрипач: Лица с других планет?

Уэф: Нет.

Скрипач: А в чём они от друг друга отличаются?

Уэф: Ты что, дальтоник, Скрипач, - зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист...

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем Craig

[серыйеж]

...более 100 лет всё "вангуют" и "вангуют" крах государства Российского, а оно всё ни как не загнётся.

 

 

За что воюете в Сирии?

За спокойствие и целостность своих границ. В качестве аналогии - пьяного бомжа проще не пустить в подъезд, чем вытащить из квартиры, когда открыв дверь он ввалится к тебе через порог и начнёт свою непредсказуемую разрушительную деятельность.

К стати по поводу "огромных" трат на войну - брехня! Финансы перераспределены из запланированных на внутренние учения. Добавленные средства на переброску и организацию авиабазы - для бюджета не значительны. 

 

Экономика зашевелилась?

Конечно же зашевелилась - http://ukraina.ru/news/20150727/1013778473.html

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем серыйеж

[dragon]

 

 

так как абсолютное большинство товаров в России - импортные

Уже нет.

 

 

Плюс гигантские траты  на войны

А мы не воюем, а по поводу трат на оборонку - это вложение в свою экономику. Люди получают зарплату и тратят её в России, закупается сырье, размещаются заказы на смежных производствах. 

 

 

За что воюете в Сирии?

За Сирийцев. Время пришло и они сами попросили. А за кого воевала золотая рыбка (страны нато) , когда в югославию демократию привезли, когда Мубараку и Каддафи привет передали, какое этой золотой рыбке дело до Ассада, она кто вообще? Может это не рыбка, а Ктулху?

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

[Festool in action!]

@dragon, у меня то все прекрасно, на след год своих свиней заведу да кур.  

Вот это ответ, так ответ! а то заладили: "Кто если не Путин", "Кто если не Путин" 

Смотри нынешний green analytic trend:

[Shadow from St.Peterburg]

@Festool in action!, В смысле? Я вообще на государство не особо рассчитываю, уж тем более, на главу. Главное, что бы меньше жить мешали своими инициативами. А то как всегда, хотят как лучше, а становится только хуже. 

[Craig]

 

 

За спокойствие и целостность своих границ. В качестве аналогии

Туркоманы нам тут угрожают? Или сирийская народная армия?

 

Вранье проще всего отличить по результату:

- "интернациональный долг" в Афгане 

- "защита русских" в Грозном - нет там теперь русских

 

можно конечно верить дуроскопу, что мы лупим исключительно по "штабам" игил "супервысокоточными" кассетными бомбами

а скорее по тому, что укажет Асад, с некой нехилой погрешностью,  Путин сам признался, что не знает, кто такие туркоманы - теперь знает

 

 

 

трат на оборонку - это вложение в свою экономику.

Передай это сокращенным врачам и воспитателям детсадов.

Если бы расход бомб на складах и авиационного керосина к чему-то привел, в 80-х не было бы так хреново

не работает это, сначала надо экономику запустить заново, а уж  с доходов.. но обычно в этом случае 

смысл искать врагов пропадает. Путин хотел в НАТО и ЕС в начале 2000-х, забыли?

 

Причем членство в НАТО не мешает каждому сходить с ума по своему, Эрдоган тому пример.

Про ядерный пепел не потрендишь, это да.

[Festool in action!]

В смысле вислобрюхие вьетнамцы: травоядные, с отличным иммунитетом, плодовитые, мраморное мясо с малым количеством сала, ... и стремительно бегают )

[N181]

 

 

Я вообще на государство не особо рассчитываю...Главное, что бы меньше жить мешали своими инициативами.

золотые слова...

лишь бы не мешали своей "заботой"...а мы уж как-нибудь...

[Алексей Киев]

@Алексей Киев, У вас то что-то движется или нет?

Экономика зашевелилась?

Сейчас вроде подает признаки жизни. По крайней мере хуже не стало. Лично у меня все нормально, я работаю в гос. компании. Зарплату подняли, но конечно до былого уровня далеко. Если раньше, в пересчете на доллары, получал около 2 тысяч, теперь до 800 с трудом дотягивает. Дешевеет только бензин и соляра, все остальное потихоньку растет.

 

 

Уже нет.

 

 

А мы не воюем, а по поводу трат на оборонку - это вложение в свою экономику. Люди получают зарплату и тратят её в России, закупается сырье, размещаются заказы на смежных производствах. 

 

 

За Сирийцев. Время пришло и они сами попросили. А за кого воевала золотая рыбка (страны нато) , когда в югославию демократию привезли, когда Мубараку и Каддафи привет передали, какое этой золотой рыбке дело до Ассада, она кто вообще? Может это не рыбка, а Ктулху?

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

 

 

 

За спокойствие и целостность своих границ. В качестве аналогии - пьяного бомжа проще не пустить в подъезд, чем вытащить из квартиры, когда открыв дверь он ввалится к тебе через порог и начнёт свою непредсказуемую разрушительную деятельность.

К стати по поводу "огромных" трат на войну - брехня! Финансы перераспределены из запланированных на внутренние учения. Добавленные средства на переброску и организацию авиабазы - для бюджета не значительны. 

 

Конечно же зашевелилась - http://ukraina.ru/news/20150727/1013778473.html

 

Дракон, Серый Ёж каждый из нас высказал СВОЮ точку зрения, я уважаю вашу, вы, надеюсь, мою. Давайте при них и останемся. Лично нам делить нечего и спорить нет смысла. Время все расставит по своим местам и будет ясно кто был БОЛЕЕ прав.

Всех с наступающими праздниками, счастья, здоровья и мирного неба.