Что происходит с Рублём, что будет дальше и кому это выгодно?

[Серега! 777]

как то так ))

[Shadow from St.Peterburg]

@krun1979, ага ну да. Прикинь, человек не сумел скопить за свою жизнь денег, свято уверен, что его идея выстрелит. Берет кредит, под идею, которая ничем не обеспечена, прогорает, в итоге кинув на деньги других людей (по сути не выполнив обязательства по реализации идеи), да еще и кредитора. Зашибись.

 

Нет средств - нечего делать в бизнесе. Если человек за свою жизнь не сумел скопить денег на свое дело - грош ему цена как предпринимателю. Предпринимательство для тех, кто готов работать, а не кто нацепив розовые очки считает как начнет загребать бабло лопатой.

[krun1979]

@Shadow from Omsk,

в корне не согласен.

Если человек хочет открыть свое дело,ему всегда нужно попытаться помочь.Он создаст рабочие места,будет платить налоги,развиваться...

Бывает что не все идеи работают.Всякое бывает.Но интузиазм нужно обязательно поддерживать. Иначе все будут безиницыативными госслужащими.

будут сидеть на жопе и ждать (требовать)зарплаты и побольше,побольше.......все как сейчас.

на западе есть понятие банкротства как юр.лиц так и физ.лиц.Если идея не пошла,на человека налогаются временные специфические ограничения.

 

+Во многом виноваты банки.При выдачи кредитов нормально,дотошно никто не объясняет заемщику,куда он лезет,чем чревато.

для юр.лиц специалисты должны оценивать риски.У нас же все заточено под отчеты....выдали на..% больше,раздали......Физически, клеркам в банках пофигу,вернут кредит или нет.

Если бы за возврат конкретного выданного кредита отвечал конкретный человек.Выдавали бы акуратнее и % невозвратов упал бы.

У нас же, в результате ,за все будут платить порядочные заемщики и государство(опять же налоги нормальных плательщиков).все как всегда.

[Shadow from St.Peterburg]

@krun1979, если человек ХОЧЕТ открыть - он откроет. Если он хочет грести бабло - ему нечего делать в предпринимательстве. Предприниматель, по-сути, авантюрист, он должен рисковать своими деньгами, а не чужими. Когда будут в зоне риска его деньги, тогда он будет работать, а не сидеть на попе ровно.

 

Банки и не должны ничего объяснять. Если человек не пытается понять, под чем он ставит свою подпись - таким не место в предпринимательстве. По сути, банк - продавец денег. Ты когда покупаешь в магазине хлеб, требуешь рассказать, как его резать, как его кушать? Так почему банк должен рассказывать тебе о рисках не возврата?

 

Важно понимать, для чего насаждалась схема дешевых кредитов - держать в узде население. Что бы думали, как купить айфон, как купить нафиг не нужную мегакоферку с режимом реактивного пылесоса и доступом в интернет, а не шли на баррикады, дабы скинуть власть ворья.

 

Вот тебе классическая схема рекламы:

 

http://youtu.be/j2LDMvf1paA

 

за такую рекламу сажать надо! Кругом идиоты что ли? Накопить нереально, а кредит отдать реально )))))))))))))))))) Цирк уехал, клоуны остались.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Shadow from Omsk

[krun1979]

Предприниматель, по-сути, авантюрист

предприниматель-человек ,созидающий.он не сидит на жопе в ожидании зарплаты,а ПРЕДПРИНИМАЕТ.,производит какие либо услуги продукцию.Он обеспечивает не только СЕБЯ но и своих работников.

И любой предприниматель рано или поздно сталкивается с проблемой нехватки денег на расширение.Дотупность кредитов под реальные проценты дают огромный стимул для развития.Что в свою очередь создает рабочие места

И банки, если хотят что бы им возвращали деньги ДОЛЖНЫ ,обязаны десять раз объяснить заемщику, что он делает.

В противном случае получаем то что получаем.

к концу года перестанут платить половина закредитованного населения,нет у них денег.Дальше что?

банки в убытке.Кто их будет спасать?- государство.

за чьи деньги?- за общественные, за наши.

В итоге, людям,у которых не хватило ума расчитать свои силы все простят, а остальные за все заплатят.

И вместо того, чтобы пустить деньги на создание рабочих мест деньги опать пойдут банкам.

В антикризисном плане нет ни одного пункта о создании рабочих мест.

есть сокращения,а создания нет.Куда пойдут все эти сокращенные люди и что они будут есть,чем платить по кредитам.

Все опять через жопу.

[Craig]

Какая проблема ответственным людям использовать заемные деньги в государстве, где работают законы, а не понятия?

Да он берет на себя ответственность. Но брать на себя ответственность - это вообще один из признаков самостоятельного человека.

Можно заложить свою квартиру - если что, готовь семью к мысли, что может придется пожить и на улице.

 

У нас же никто ни за что сверху донизу не привык отвечать, в том числе и за глупость. Особенно за нее.

Оттуда эти бунты валютных вкладчиков - хотели халявы? А кто ее вам обещал? А ваши мозги где были, когда верили?

 

патернализм и иждивенчество

 

Конечно здесь и сейчас взаймы лучше не брать..просто по тому, как и социальная и экономическая модель будущего отсутствует. Нет ее.

Нет данных даже для построения вероятностной модели. Вот вы можете сказать, что будет, когда кончатся запасы ЦБ??

мы за полгода почти половину проели.

Кто нибудь объяснит, за счет чего они могут расти? Есть какая-то экономическая стратегия или вообще экономика?

 

Если уж рисковать, то на свои.

А если уж взял взаймы и не отдал - не жалуйся потом царю.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Craig

[джин]

Предприниматель это тот, кто рискует своим имуществом. Это раз.

Во-вторых в нашей стране предпринимателю никто ничего не должен, только он и всем вокруг.

 

Надо быть честным и замечу, что за последние время круг этот не является удавкой, как было раньше. Больше похож на ремень, который время от времени то туже, то чуть слабее.

 

Громче всех возмущаются те, у кого халява прекратилась

[Steel Rat 77]

Было бы смешно, еслиб не было так грустно

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Steel Rat 77

[Серега! 777]

раз уж тема про рубль вот Загадка, откуда 6 пальцев и что это значит? может кто знает?

[Shadow from St.Peterburg]

@krun1979, если предпринимателю не хватает денег на расширение - он плохой предприниматель. Значит, то, чем он занимается не приносит дохода. Задача предпринимателя, как и любого коммерческого предприятия - получение ПРИБЫЛИ. Если прибыли нет, все. Точка. Когда предприниматель берет кредит сначала под открытие дела, выплачивает его, а потом берет еще и под расширение, уже тут очевидны проблемы с прибыльностью. Среди предпринимателей альтруистов нет, да и если были, уже все погибли.

 

@джин, вот именно, подпишусь под каждым словом.

 

 

ЗЫ. Если что, я ИПшник с трехлетним стажем. Никаких кредитов, все самостоятельно и на свои.

[citrovod]

Саша, не сравнивай ИТ и производства! Ну попробуй с оборотом например в 5 лямов в месяц, прыгнуть на ступень выше, при прибыльности в 10-15%? Прибыли в 100-200% в производстве нет! Это торговля! Говорю как производственник со стажем в 16 лет! Без оборотки это сложно, почти нереально! А где взять оборотку.. В кредит! И если раньше я мог придти к нужным людям и взять сколько мне надо, теперь я завязан на банки, которые обдирают, и не дают. Я ферму угробил, не и за того что нет прибыли, а из за того что нет оборотки, а свои деньги уже кончились! И надо было то чуть.... По масштабам пару лямов, только не кто не дал...сча все опять почти с нуля...не зря меня накрыло..

[Steel Rat 77]

Я думал оборот надо увеличивать за счет прибыли и правильного её распределения. Не кредитами надо увеличивать оборот, а привлечением инвестиций, а это значит надо будет брать кого-то в долю и делится долей прибыли.

 

Если прибыльность 10-15 процентов, не прыгнешь выше взяв кредит под те же 15%

[Steel Rat 77]

Кредит( даже беспроцентный) это не инвестиция. Взял ты два ляма в долг на увеличение оборотки, доходность увеличилась на пару процентов ( хотя в производстве врядли , скорее на ноль с чем-то процентов), через какое-то время хочешь не хочешь а придется выдернуть эти деньги из оборота и отдать кредитору. Банку, как кредитору, пофиг на твой бизнес, главное верни бабки с процентами. А если банк выступает как инвестор, то он кровно заинтересован в развитии твоего бизнеса и поэтому, как партнер, свою часть прибыли тоже будет пускать в дело. И тогда будет участвовать в ТОВАРНО-денежных отношениях и платить проценты своим вкладчикам с производства товара.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Steel Rat 77

[Shadow from St.Peterburg]

@citrovod, конечно нет и не будет. А следовательно, ДО МОМЕНТА расширения, ты должен накопить некоторую долю жирка, а уже его потратить на расширение. Тот же самый кредит под расширение потопит тебя еще быстрее, ибо расширение может не дать денег, а вернуть надо БОЛЬШЕ, ЧЕМ БРАЛ. А следовательно, ты отработаешь в больший минус, чем если бы потратил свои деньги.

 

Для развития, необходимо планирование! Нельзя просто так с бухты-барахты взять и расширится. Необходимо рассчитывать вероятности получения доходов от своих вложений.

 

 

Да, на счет IT-сферы ты ОЧЕНЬ заблуждаешься. Там все меняется намного быстрее. Причем, ты можешь вложится, а проект не выстрелит. Все, мертвый груз. Либо наоборот, выстрелит и денег валом. Конкуренты тоже не спят, в IT нет долгоиграющих проектов, где можно заложить прибыль в 10% и получать ее 10 лет. Тут все меняется стремительным поносом. Именно по этой причине, никаких кредитов, только свои средства.

[джин]

Кредиты и ростовщики были из покон веков как проституция.

Можно пользоваться а можно и потерпеть, кайфа конечно меньше, но зато безопасней.

[Steel Rat 77]

Джин, не потерпеть , а пользовать свою законную жену (прибыль в данном контексте)

 

Абсолютно точное сравнение. И те и другие зарабатывают используя животные инстинкты граждан, ничего не производя.

[Steel Rat 77]

Зло потребительского кредита в том , что он отключает или ведёт к перекосу многих инструментов конкурентной борьбы производителей товаров. Во первых ценообразования.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Steel Rat 77

[kids]

Тогда мне одно не понятно , почему все в один голос завизжали о повышении ключевой ставки ЦБ?))))

[kids]

По мне так кредиты берут под новое оборудование , при котором затраты на материалы и трудовые ресурсы снижаются или остаются такими же , а производительность растет )) Ну при наличии рынка сбыта , как правило берут под хороший долгосрочный контракт)) мое мнение .

[Steel Rat 77]

Кидс, у любого действия должна быть причина или цель. Какова цель снижения затрат и увеличения производительности , при наличии ПОСТОЯННОГО рынка сбыта?

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Steel Rat 77

[kids]

Какова цель снижения затрат и увеличения производительности , при наличии ПОСТОЯННОГО рынка сбыта?

Увеличение прибыли и своего благосостояния )))) По моему становясь предпринимателем люди всегда преследуют эту цель )))

[Steel Rat 77]

Для увеличения прибыли нужно увеличить рынок сбыта

[kids]

Или снизить затраты. А по поводу увеличения рынка сбыта ни кто и не спорит , соль в кредите была )))))

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем kids

[Steel Rat 77]

И каким образом увкличитсяприбыль , если её надо будет пускать на обслуживание кредита.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Steel Rat 77

[kids]

Ок, объясню )) У вас старый "москвич" , вам надо привозить в соседний р-он 3 тонны картошки , Машина периодически ломается(з/ч , расход в следствии изношенного движка большой) + что бы выполнить заказ приходиться делать по несколько ходок . По этому вы берете в лизинг или кредит "Газель" и сокращаете расходы увеличивая производительность , а в следствии , что не приходиться латать старый авто и сокращении расходов на ГСМ и прибыль.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем kids