АКПП V4A51 не трогается

[Shadow from St.Peterburg]

4 часа назад, Фотограф написал:

 

Моё предположение что   шлицы на гидротрансформаторе срезало, вот что нашел про тоже про ММС - https://www.drive2.ru/l/9303267/ .  

фигня, ибо там же написано:

 

цитировать

Предположительно, на недавно замененной контрактной коробке бублик был не совсем от неё, а от 1,8 и он не выдержал тягу движка 2,5 И срезало дальний ряд шлицев (на фото плохо видно):

 

 

Бублик от другой КПП! 

Вряд ли бы у тебя шлицы срезало. Я вообще не могу представить нагрузку, при которой срежет шлицы. Разве только, они должны быть предварительно в хламину раздолбаны и тогда бы все равно бы был бы визг и хруст от проскальзывания бублика по остаткам шлицов. 

[slake@altai]

Женя если акпп пиналась, дело точно не в бублике.  

[slake@altai]

В бублике стирается только накладка блокировки бублика, и он со временем грязью забивается.

[Фотограф]

32 минуты назад, slake@altai написал:

Женя если акпп пиналась, дело точно не в бублике.  

 

Слава, она вообще не пиналась, плавно ехала на всех передачах, я бы на пинающейся коробке никуда далеко не поехал. Ни в Монголию в перевалы и уж тем более в Грузию . Просто она имела особенность, которую я знал и старался избегать  - режима кик даун вниз на 2 передачи, нажимая плавнее на газ чтобы скидывало вниз не на 2 а на 1 передачу при обгонах.

 

вот еще нашел на сайте про ремонт КПП http://www.akpp-otvet.narod.ru/mmc.html   чтобы не искать выдержка из первой страницы - 

Здравствуйте Виталий. 
У меня ММС Галант 2.5л. 1997г АКПП перестала ехать на всех положениях рычага. Подскажите в чем дело и что делать. Спасибо! 

Здравствуйте. 
Ну судя по болезни этой трансмиссии , скорее всего оборвало шлицевую турбинного колеса гидротрансформатора. 
При этом: 
1. На датчике первичного вала АКПП не будет сигнала; 
2. Уровень ATF на заведённом двигателе в норме. 
Минимум ремонт ГТ.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Фотограф

[vol]

Еще раз масло замени - из самых простых вариантов.

Возможно с предыдущей заменой погнало грязь по каналам, где-то что-то забилось.

Масло то в уровне, нигде не течет?

[Фотограф]

6 часов назад, vol написал:

Еще раз масло замени - из самых простых вариантов.

Возможно с предыдущей заменой погнало грязь по каналам, где-то что-то забилось.

Масло то в уровне, нигде не течет?

 

Ничего не бежит, нигде не течет, масло есть но НЕ В УРОВНЕ , он что на заведенную что на незаведенную одинаково высокий ! Машина встала за 1 секунду, без всяких на то предпосылок вообще, я езжу на ней и чувствую ее и слежу за ней и фильтра и масла заменены 5 тыс назад - это мой конь . Дело неординарное, нужно того кто спец по кпп. И сначала на диагностику видимо - может вообще комп сдох, не знаю. Предохранители проверил-целые.

 

Братья грузины - позвонил на СТО по Деликам - говорят что такое бывает когда выходит из строя редуктор в кпп... мне непонятно почему тогда никаких звуков нет при этом из коробки - абсолютная и полная тишина , кроме соленоидов при включении передач ничего не слышно.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Фотограф

[Ромы4]

Может и правда бублик от маховика открутился, попробуй лючек снизу открутить и проверить.

[Shadow from St.Peterburg]

@Фотограф  ну, а я об чем? Если масло много, бублик не гонит масло через АКПП, бублик открутился

[slake@altai]

На этой АКПП "вафля" V4A51 слабая первая планетарка от бублика, во многих случаях она виновник ремонта на этой АКПП.

[Фотограф]

4 часа назад, Shadow from Omsk написал:

@Фотограф  ну, а я об чем? Если масло много, бублик не гонит масло через АКПП, бублик открутился

 

я слышал звуки когда откручиваются бублики - грохот стоит можно уши затыкать, звонил знакомым ремонтникам  в Новосибирск в Автомат-Центр на Кошурникова, сказали что когда срезает внутри шлицы в трансформаторе можно не услышать никаких звуков, понять в этом ли дело можно сняв показания сканером с датчика первичного вала - если показаний нет, то усилие с трансформатора не передается на первичный вал, шлицы срезаны, если же сигнал о вращении первичного вала идет, то надо смотреть дальше - остается только либо сам насос(Слава писал об этом) либо плунжер - регулятор давления кпп(заклинил). Забитый фильтр исключаю, масло чистое не горелое и он меняный и за 1 секунду забиться бы не смог.

3 часа назад, slake@altai написал:

На этой АКПП "вафля" V4A51 слабая первая планетарка от бублика, во многих случаях она виновник ремонта на этой АКПП.

 

Задавал вопрос по ней - сказали что планетарка дюжит, не такая она на этой коробке и слабая.

 

Вобщем если бублик было бы проще, но только вскрытие может показать, точнее снятие КПП. Хорошо хоть цена здесь на это невысокая - 150 лари(по 24 руб за лари), и бублик стоит 100 лари.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Фотограф

[slake@altai]

Думаю для начала они снимут поддон АКПП для осмотра его содержимого? А после дальше?

[slake@altai]

А вот этого про "вафлю" я и не знал - - - 

В данном материале мы рассмотрим особенности эксплуатации автоматических коробок переключения передач фирмы Mitsubishi. Стоит сразу оговориться, что на многих внедорожниках Mitsubishi семейств Pajero и Delica стоят автоматические коробки переключения передач фирмы Toyota. Но в рамках данной статьи мы будем обсуждать коробки-автоматы, которые разработаны именно корпорацией Mitsubishi – как правило, именно такие АКПП стоят на всех седанах MMC.

Какие же особенности присущи автоматическим коробкам Mitsubishi?

Во-первых, уровень жидкости в АКПП Mitsubishi можно измерять только в том случае, когда рычаг переключения передач установлен в положение "N". Как известно, измерение уровня рабочей жидкости на других АКПП можно производить, когда рычаг находится в положении "P" – но для Mitsubishi это не приемлемо. При положении рычага в позиции "P" в «автомате» MMC бьет маленький фонтанчик, из-за которого уровень рабочей жидкости оказывается повышенным.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjW5Yqn3ZPYAhXIE5oKHaWIBREQFggzMAE&url=http%3A%2F%2Fjapancar.pp.ru%2Finfo%2F012.shtml&usg=AOvVaw3aXsr9bA8-V-jtBwRcO6nn

[slake@altai]

Разобрал снова, собрал все, опираясь на снимки из ваших работ (работали вдвоем). Установили, пропали все передачи. На всех передачах как на нейтралке. Теперь голову ломаю что может быть.

Ответить+1

1 год

zhuchkoff

 

Добрый день. Проверь уровень масла в АКПП на холодной (заглушенной) машине и на заведённой. Если уровень одинаковый, то не работает масленый насос. Сразу хочу сказать, что коробка сконструирована таким образом, что даже если из неё выдернуть все провода, она всё равно поедет вперёд на 3-й передаче и назад. Я надеюсь, ты не крутил регулятор давления? Это единственная крутилка под поддоном в гидроблоке. Регулятор давления. Её крутить нельзя, иначе, либо сальники выдавит, либо масло будет просто сливаться в поддон и машина не поедет.

Ответить+1

 

[slake@altai]

А вот с сайта по ремонту АКПП - - -

Нет движения ни назад, ни вперед, при переключении с "P" или "N" на любую скорость, нет ощутимого толчка включения какой-либо передачи.

1. Неисправен гидротрансформатор. 2. Сломалась и не работает ведущая шестерня масляного насоса, отошла. И нет сцепления её с гидротрансформатором 3. Недостаток масла. 4. Критическое загрязнение сетки/мембраны фильтра. 5.Сильный износ фрикционных дисков муфт и тормозной ленты. 6. Износ или обрыв манжет поршней этих пакетов. 7. Износ или поломка уплотнительных колец этих пакетов. 8. Неисправный соленоид или клапан гидроблока.

 

https://www.transakpp.ru/uslugi/typ-problems.html

[Фотограф]

Слава, спасибо друг , про фонтанчик читал, да, проверять всегда только на N . Про уровень масла одинаковый на заведенную и нет - что это давления нет тоже понятно  - масло  бы сразу ушло внутрь коробки.  И что этого давления нет из-за трансформатора либо маслонасоса  - тоже ясно, на каком только этапе оно пропадает - с самого маслонасоса , с гидротранформатора или в заклинившем регуляторе давления(конечно я сам никуда не залезал и ничего с ним не крутил-упаси Боже)  - мне объяснил что можно понять не снимая коробки только сканером  - считать с первичного вала обороты на заведенную. Если они есть - и насос давит и транс в норме , надо смотреть регулятор давления - он именно заклинил. Если же нет сигнала о вращении - то это или насос или трансформатор. Тогда в любом случае снимать коробку и смотреть. Завтра на веревку и потяну на другой конец Тбилиси.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Фотограф

[benzovoz]

Если произошло резко, то скорее всего бублик, ну ещё возможен вариант с маслонасосом, но это маловероятно

[Фотограф]

12 минут назад, benzovoz написал:

Если произошло резко, то скорее всего бублик, ну ещё возможен вариант с маслонасосом, но это маловероятно

 

согласен,  benzovoz , именно к этому выводу  я тоже пришел после дня поиска и сбора всей информации . Отпишусь по результату надеюсь в ближайшие пару дней.

 

А пока на ночь глядя снимок вам с грузинского монастыря  Шио-Мгвиме под Тбилиси. Всё-таки ник у меня фотограф)

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Фотограф

[benzovoz]

Красота

[Фотограф]

Отписываюсь что с моей коробкой и почему она внезапно встала. Все грузины до этого сказали мне в один голос про редуктор- не поверил их опыту. Слава наш тоже об этом говорил.

 Сняли сегодня, разобрали, разложили по полочкам - увидели что заклинила планетарка. Просто сначала трудно от руки  крутится до определенного момента потом клинит совсем и не прокручивается. Когда сняли не крутилась, с усилием провернули - закрутилась  и снова заклинила. Остально по мелочам - маслонасос с небольшими задирчиками , немного стружки -совсем немного на теле мозгов сверху, может на кончике мизинца, и корпус пакетника дисков снаружи тоже с небольшими царапинами. Ничего горелого, обычная б.у коробка.

Повторюсь про мастеров - делиководов Тбилиси - трое, которым я вчера и позавчера звонил и рассказывал что произошло - сказали сразу что дело в редукторе(планетарке). По их опыту именно рестайлинговая коробка этим грешит постоянно, любящие горные перевалы горячие парни постоянно приезжают на ремонт с такими же симптомами и с этой же проблемой. С сорванными шлицами на трансформаторе ни разу никто дело не имел, такие вот дела. Всё бы хорошо если бы не стоимость планетарки 600 долл и её отсутствие на рынке б.у , так как коробка целиком у них с Японии контрактная стоит 800 долл. причем везде где я бы не обзванивал. Собирать  её с с гарантией сказали только при наличии маслонасоса, корпуса пакетника дисков и планетарке... и прокладкам  - что вывод заменить коробку непроизвольно напросился сам собой. 

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Фотограф

[krun1979]

800 бакинцев, что то дорого для Тбилиси.  Не должна она столько стоить. я там же раздатку за 100 брал.

у меня есть контрактная коробка на 6ж72, но она в пятигорске.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем krun1979

[Фотограф]

Только что, krun1979 написал:

800 бакинцев, что то дорого для Тбилиси.  Не должна она столько стоить. я там же раздатку за 100 брал.

 

у них что двигатель так стоит 6g72  что коробка, цена одинаковая, но это с машины что с Японии цена

[krun1979]

у меня один человек на днях собирается в грузию, могу спросить, если раздатку открутить, коробка меньше будет, может и возьмется довезти.

на границе сейчас уж больно лютуют. 

Но это крайний вариант. Коробку мне с владика прислал обноклубник, но по дороге кусок на колоколе отбили в транспортной. себе так и не поставил.

Если других вариантов не найдешь, будем думать.

[Фотограф]

27 минут назад, krun1979 написал:

у меня один человек на днях собирается в грузию, могу спросить, если раздатку открутить, коробка меньше будет, может и возьмется довезти.

на границе сейчас уж больно лютуют. 

Но это крайний вариант. Коробку мне с владика прислал обноклубник, но по дороге кусок на колоколе отбили в транспортной. себе так и не поставил.

Если других вариантов не найдешь, будем думать.

 

Спасибо большое,  krun1979 за поддержку!  Я, всё-таки, сорентировавшись в ценах что у нас в Сибири что здесь в Грузии, понял, что ждать из России нет смысла, цены плюс-минус одинаковые, да и гарантию дают . Вобщем я уже дал добро здесь контрактную брать и ставить, завтра в обед отдадут машину.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Фотограф

[slake@altai]

Женя есть  АКПП "фавля" v4a51 т.е. твоя,  лежит у нас в Горно Алтайске, она моя, я её другу продал, но тот поставил надёжнейший айсин, он просит за планетарку 3000 т.р. 

[slake@altai]

9 часов назад, krun1979 написал:

800 бакинцев, что то дорого для Тбилиси.  Не должна она столько стоить. я там же раздатку за 100 брал.

у меня есть контрактная коробка на 6ж72, но она в пятигорске.

Не путайте раздатку и самую капризную АКПП v4a51  у неё и ценник космос из за этого.