Регулировка торсиона

[paul-irkut]

Спор о том будет ли подвеска жестче после накрутки))))))))))))

Коротко: может быть, и может не быть)) Зависит от начального положения.

 

Удивлю и добавлю)))) Она может даже стать жестче при ослаблении торсиона ))) ( на делике тяжело  конструктивно, но вообще реально))

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем paul-irkut

[Смуглый]

А я думал что просто чуствительный)))

[paul-irkut]

А я думал что просто чуствительный)))

До определенного момента тоже чувствовать не будешь, после будешь.

[Станислав Николаевич]

 

 

Вы хотите узнать, почему изменяется жесткость, если торсион остается тот же? Так

В общем то именно так и спросил.

 

 

 

Зависит от начального положения.

Положение сток. Что меняем: положение торсиона, отбойники, перезатяжка сайлетблоков. И резину конечно!

[paul-irkut]

В общем то именно так и спросил.

 

 

 

Положение сток. Что меняем: положение торсиона, отбойники, перезатяжка сайлетблоков. И резину конечно!

Меняется от того, что меняется проекция радиальной составляющей силы на вертикальную ось.

 

От остального так сильно для ощущения не меняется.

 

 

Вечером если не забуду то отвечу с видео или с рисунками.

[Смуглый]

Резина то причем?

[paul-irkut]

@Смуглый, резина не меняет жесткость, но она меняет инерционные характеристики, а они в свою очередь меняют очищения человека.

[slake@altai]

Для простого обывателя выдам сразу простое определение: все что на подвеске, то подрессоренное, что не болтается на подвеске, то не подрессоренное.
то есть в момент езды, подрессоренная скачет, а не подрессоренная повторяет все неровности, для тех кто не понял о чем я, пойдем в картинку

 

 Сохранить в Альбом

 

просто, наглядно без заморочек

Соотношение неподрессоренных и подрессоренных масс в автомобиле составляет в среднем 1:15

К неподрессоренным массам относятся: колеса, шины, ступицы колес, тормозные барабаны или диски, рессоры, рычаги подвески, амортизаторы и пружины.(согласно стандарту DIN торсионные валы — уже подрессоренная масса)

Вес стабилизатор поперечной устойчивости 50/50 то есть половина засчитывается туда, половина туда(чуть позже вы поймете зачем)

Числовое значение неподрессоренных и подрессоренных масс необходимо для расчёта характеристик колебаний автомобиля, которые определяют плавность его хода и, соответственно, комфортабельность.

В общем случае, чем больше неподрессоренная масса — тем хуже плавность хода, и напротив — чем она меньше, тем ход автомобиля плавней. Точнее говоря, всё зависит от соотношения подрессоренной и неподрессоренной масс.

При наезде колеса на дорожную неровность оно поднимается и передает усилие на кузов, действуя через упругий элемент. Воздействие этого перемещения колеса на перемещение кузова зависит от того, насколько кузов тяжелее колеса и всего, что соединено с ним, — другими словами, от соотношения подрессоренных и неподрессоренных масс. Чем меньше величина неподрессоренных масс, тем меньшее воздействие на плавность хода оказывает движение по неровной дороге. Это явилось основной причиной перехода к независимым подвескам, которые не имеют тяжелой балки, соединяющей колеса, и в которых только само колесо и все, что связано с ним, является неподрессоренным.
Большая величина отношения подрессоренных и неподрессоренных масс оказывает влияние не только на плавность хода, но и на способность автомобиля держать дорогу. Чем тяжелее кузов относительно колеса, тем быстрее колесо возвращается на место постоянного контакта, после того как оторвется от дороги при наезде на неровность. Поэтому конструкторы современных автомобилей стремятся максимально снизить величину неподрессоренных масс.

Допустим есть некий автомобиль массой 1300 кг и мощностью 100 л.с.
Стандартное колесо которого имеет массу 16 кг.
Если мы поставим на него колеса массой 11 кг при неизменном диаметре — насколько изменится динамика авто?

Есть следующие мнения на этот счет:
1. Снятие с каждого колеса 1 кг равноценно снятию с кузова 20 кг.;
2. Снятие с одного колеса 1 кг равноценно прибавке в 1 л.с.
3. Снятие с одного колеса 1 кг равноценно снятию с кузова 1 кг. (т.е. эффекта никакого).

Причина в том, что колесо, кроме того, что движется поступательно с машиной, еще и вращается. И кроме массы имеет момент инерции, то есть к инерции поступательного движения добавляется инерция вращения. Кроме этого все еще зависит от того, за счет чего снижена масса колеса. Если уменьшилась масса частей, близких к оси вращения — эффект меньше, если ближе к ободу — эффект больше.

Почитав и покурив форумы, вычитал, что реально снимаешь 1/10 кг, то есть если с колеса снять кило, то как будто в салоне -10 кило.

Таким образом, если при замене дисков вы снижаете вес каждого диска на четыре килограмма (что в сумме дает 16 килограммов), то ваша машина будет ехать также плавно, как если бы в нее сели четыре пассажира, но при этом нисколько не потеряет в своих разгонных характеристиках.(если нагрузить в машину 10 кг, то она будет ехать плавнее, а если 450 то еще плавнее) https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjx_oTb567PAhUFkSwKHYVHBjEQFggiMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fb%2F646809%2F&usg=AFQjCNGnNutvwXeuFzuKmrb3OeF8ggd_YQ&bvm=bv.133700528,d.bGg

[paul-irkut]

Слава, это к обсуждаемой теме отношение не имеет.

[Станислав Николаевич]

к обсуждаемой теме отношение не имеет.

И Я не перестаю этого повторять. Одно только сравнение с торсионом в крышке багажника, даёт представление о его понимании как работает подвеска.

 

 

 

Резина то причем?

Да чтоб было. А то снова начнутся фантазии.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Станислав Николаевич

[Смуглый]

Пока фантазии у вас))))))

[Станислав Николаевич]

Пока фантазии у вас))))))

сказал а, говори и б.

У Меня во дворе стоит вполне настоящий автомобиль, на примере которого Я и обосновываю всё высказанное. Плюс некоторая логика.

В вашу очередь на любой вопрос начинаются приводиться то крышка от жигулей, то подвеска от нонейм авто... и т. д.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Станислав Николаевич

[Смуглый]

Я занимаюсь изготовлением тюнинга и его установкой. На машине еду.она редко стоит)по 70 т в год проезжает и далеко не по асфальту.но не когда не скажу что резина может влиять на жесткость подвески.рас машина стоит так накрутите торс с одной стороны сантима на два и почувствуйте изменения. Хотя-бы просто по качав

[Станислав Николаевич]

Если бы не крутил своими руками, то и темы не создавал. А покачать у меня не получится из за газовых Мономаксов. Я один то аморт еле сжимаю всем весом.

[slake@altai]

@Станислав Николаевич, Я сколько прочёл в этой теме не увидел ничего толкового с Вашей стороны. Давайте чётко и по полочкам, 

1-е торсион становится мягким и.....тыры-пыры .....

2-е накручивая рычаги .....тыры-пыры 

3-е .......... 

вот только мнение подкрепляем фактами, ссылками.

[Смуглый]

Ну так тогда взять и прокатиться)в чем проблема. А если качнуть не получается о какой мягкости идет речь?

[slake@altai]

Паша как же не имеет? размер колеса и его вес (в моём случае 37 кг.  одно колесо и торсы не накручены) на прямую сказывается на работе торса. 

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем slake@altai

[Станислав Николаевич]

1-е торсион становится мягким и.....тыры-пыры ..... 2-е накручивая рычаги .....тыры-пыры  3-е ..........  вот только мнение подкрепляем фактами, ссылками.

Вот тут Я не понял. Всю тему только факты и привожу. Куда ещё подробнее расписывать? Если есть вопрос, задай конкретно.

 

 

 

А если качнуть не получается о какой мягкости идет речь?

О мягкости и не было речи, приведи цитату? Речь об изменениях ходовых качеств вследствие накрутки, как тут некоторые утверждают. А на работу Я каждый день езжу.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Станислав Николаевич

[slake@altai]

Давай "обобщим" разубеди меня. Всё чётко и по полочкам.

[Станислав Николаевич]

Я уже столько раз это делал что могу уже отвечать цитатами. На твоём же примере, но с поправкой на регулируемую нижнюю чашку.

 

 

Да Я даже на этом примере могу тебе объяснить. Видишь пружину? Она упирается в верхний шток. Когда ты поднимаешь пружину НАКРУТКОЙ нижней чашки - пружина поднимается вместе со штоком амортизатора. Пружина какая была такой и осталась, ни жёстче ни мягче. Только в данном случае уменьшился ход отбоя, но мы то сохраняем его заменой отбоников.

[slake@altai]

М..да, какое отношение пружина имеет к торсу? торс с одного своего края жёстко зафиксирован. Почему при его закрутке, затяжке подвеска становится жёсткой?  Объяснение напомнило - Видишь суслика?......

[Станислав Николаевич]

 

 

М..да, какое отношение пружина имеет к торсу?

Тут без комментариев.

 

 

 

торс с одного своего края жёстко зафиксирован

вот этот жёстко зафиксированный край мы и регулируем. В свою очередь другой край(рычаг) поворачивается на такой же угол как и "жёстко зафиксированный".

 

Как ещё объяснять то? Люди, Я может не тот регулировочный болт затягиваю? 

[Князь Ярослав 4х4]

Видать у нас с тобой особенные машинки,не подчиняющиеся законам физики этой планеты и болты у нас тоже тоже особенные... Это радует!

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Князь Ярослав 4х4

[slake@altai]

 

 

вот этот жёстко зафиксированный край мы и регулируем. В свою очередь другой край(рычаг) поворачивается на такой же угол как и "жёстко зафиксированный".   Как ещё объяснять то? Люди, Я может не тот регулировочный болт затягиваю? 

 

И это объяснение? не убедил... откуда такая уверенность что верхний рычаг поворачивается ровно на ту величину на которую затягивается рег-ый болт торса?  почему жёстко подвеска себя ведёт после затяжки торса?  снова суслик.......

[Станислав Николаевич]

 

 

не убедил... откуда такая уверенность

возьми да проверь. Как Я ещё могу тебя убедить.