Кто какими дозиметрами пользуется в поездках?

[эдд]

Послушай вас , так точно параноиком станешь

[gruskov]

Послушай вас , так точно параноиком станешь

почитай рассказик, лучше быть параноиком чем схватить дозу

https://yadi.sk/i/qDOsogpb35RMp4

[Demiurge]

Я, собственно, для себя разобрался в теме какие из доступных устройств бывают и в чем разница.

 

В качестве ликбеза - картинко

 

Основное отличие доступных устройств - тип датчика который в них используется. Если грубо - есть датчики, которые ловят только жесткую бету и гамму, а есть которые способны ловить мягкую бету и альфу в дополнение к предыдущим (с разной степенью чувствительности).

 

В принципе, имея универсальный прибор можно  определить тип излучения, прикрывая его соответственно бумажным и металлическим экраном (то есть отсекая альфу и бету), но это уже детали. Для повседневного использования достаточно чтобы прибор показывал фон в данном месте и оперативно реагировал на его изменение.

Ездил сегодня пообщаться к создателям вот этих приборов.

http://www.rosstehnika.ru/item.php?id=30
http://www.rosstehnika.ru/item.php?id=28

 

Они сделаны на датчиках, чувствительных к альфе-бете-гамме. Мини от профи отличается по сути более чувствительным к альфе датчиком (правда, существенно, в несколько раз).

По идее, знать об альфе не особо и надо, если просто ходить вблизи источника - пробег альфа частиц в воздухе несколько десятков сантиметров. А вот если источник альфа-излучения выпить, съесть или вдохнуть - могут быть проблемы. Поэтому, иметь прибор, "видящий" альфу все-таки полезно.

Выглядит девайс добротно, вполне толково ответили на все вопросы, показали как работает на источнике гамма-излучения. Денег хотят дофига, но если посмотреть вокруг, то другие хотят не меньше за устройства, которые чувствительны только к жесткой бете и гамме. Да, эти же граждане делают еще где-то поверку своих устройств.

Пока проверял в инете все, что мне навешали на уши в Ростехнике, наткнулся на форум, где дядька из Росатома на коленках делает самодельные дозиметры на таких же как и Ростехника датчиках (СБТ-ХХ) и камрады их пытаются воспроизводить на коленках же. Соотв. возни больше, денег меньше, процесс интереснее, результат непредсказуемее  

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=24946&st=0

https://www.youtube.com/watch?v=ESflva90tIw&feature=youtu.be

 

Для себя пока ничего не решил, подумаю ближе к сезону.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Demiurge

[dragon]

Они сделаны на датчиках, чувствительных к альфе-бете-гамме.

Да ладна? СБТ-9 к Альфе?

Чтобы было понятно - Альфа - это атом гелия с оторванными электронами. Бета - это электроны или позитроны.

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем dragon

[Demiurge]

@dragon, фигово конечно, но да. 

В треде, по ссылке что я кидал, кто-то сравнивал их с цифрами - раз в 5 хуже, чем у СБТ-10А, но тем не менее. 

[dragon]

там окно 5мм , прикинь как точно надо к радиактивному источнику приложить, чтобы оно в окно попало. Это просто не серьезно.

Очень важна площадь окна. Из бытовухи надо смотреть на приборы собранные на си8б или бета2 со съемной крышкой экраном

[Demiurge]

Согласен про сбт-9. И про важность площади окна. У счетчиков СБТ с литерой А еще дополнительно окно делается более тонким, что тоже важно.

 

[dragon]

Вот из достойных приборов https://www.quarta-rad.ru/catalog/dozimetr-radiometr-radon/dozimetr-radex-rd1008/

Плеер.ру это самая дешевая цена сейчас

вот его задник

Вполне достойный прибор, но и с хорошей ценой.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем dragon

[Craig]

Питерским на заметку: http://bellona.ru/2016/06/27/fort-ino/

[dragon]

@Craig, Я не заметил там чего-то ТАКОГО страшного. 126мкр/ч так фонит гранит и мрамор. Нормальный космический фон 80-100, на высоте 10км (в самолете) 400мкр/ч . Пассажир самолета за полет в 2 часа может схватить дозу в 8 мкЗв (про летунов и борт персонал вообще молчу)

По поводу заражений в Лен области, так это не испытания какие-то , это облако из Чернобыля. Северное побережье залива почти не задело, а вот с югом жопа.

Изменено 7 января, 2017 пользователем dragon

[Craig]

@dragon, Причем тут Чернобыль? Что там складировалось - указано.

 

Познавательно:

 

Нахожу подберезовик, Щукин тут же его замеряет.

– Чистый, – радуюсь я.

– Не факт, – говорит Щукин. – Нужно собрать штук десять, высушить, а уже тогда проводить замер. На спектрометре.

Кто любит вкусняшки со стронцием - дело ваше.

 

Интересно, существует ли подробная карта мест с такими "веселыми советскими экспериментами"?

На заметку из той же статьи:

 

Были дезактивированы участки земли на улице Шкиперский проток в Санкт-Петербурге, острова Хейнясенмаа, Кугрисаари, Макаринсаари, Мёкериккё в Ладожском озере.

 

Посмотрел - это все западные шхеры, за грибами туда явно не поеду.

[krun1979]

Сложно Вам с грибами.Особенно съедобными.

Приезжайте на кавказ.

у нас есть вино, кино, домино, чистая вода, пей не чочу,. воздух очень чистый ,сам дышал.Жив остался.

грибы есть разные,и прущие и не очень.правда такие прущие как у Вас не растут.Экология не позволяет.

[dragon]

@Craig, Складировать это одно, а заражение это совсем другое. В Москве много где чего хранится, и просто так в воздухе это распылять никто не думает.
Кроме того. статья твоя скорее пугательно популистская. По заражению Лен области, ещё раз повторяю, это Чернобль.
Есть постановления правительства http://base.garant.ru/71216726/
По пугательной статье, типа крутые ребятки а прибор фуфловый, при этом они как-то даже умудряются выдумать изотопы, которыми всё заражено.

«Грязная бомба» Ленинграда: радиоактивный форт Ино
Сегодня мы публикуем продолжение расследования Виктора Терёшкина «Грязная бомба» Ленинграда», в котором рассказывается о том, как на территории бывшей войсковой части ВМФ, испытательной базе, расположенной на развалинах форта Ино, сотрудники «Беллоны» обнаружили пятно радиоактивной грязи. В нем деревья пропитаны стронцием-90 и плутонием-239. Есть очаг, где высок уровень гамма-фона. Который обусловлен цезием-137.

 Что мы видим, ребятки пишут о грязи, типо которую они нашли.
Стронций 90 - это продукт исключительно из ядерного реактора и как раз из Чернобыля. (Распад с мягким и жестким бета излучением)
плутоний-239 побочный продукт всех типов реакторов, альфа радиоактивен очень сложен в идентификации не думаю, что эти дилетанты его смогли бы найти и идентифицировать для этого нужен импульсный ЯМР

Есть очаг, где высок уровень гамма-фона. Который обусловлен цезием-137.

Ну как бы.... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B9-137Канал распада β Энергия распад 1,17563(17) МэВ




 
 

[Craig]

@dragon, Пугательно популистская - это хорошо.

У нас принято секретить все подряд и строить водозабор на могильниках.

Отношение к "людишкам" традиционное. 

Веришь, что у нас все захоронения безопасны - вперед. 

Можешь свое посещение Кольского совместить с купанием в Сайда-губе.

 

 

 

Приезжайте на кавказ.

У вас, наверно, возни с испытанием всякой гадости было поменьше, но и говорить о "кристальной чистоте" я бы не стал.

при СССре гадили везде. Милитаристская экономика, плюющая на здоровье граждан.

http://kot-de-azur.livejournal.com/1636736.html

 

Имхо зная примерные районы могильников и прочих испытаний, можно построить безопасный маршрут.

избегая по северу запада и северо-запада Ладоги, бухты Андреевской и Сайда-губы.

В остальном, если в море не выходить, более-менее чисто. Еще Кольский за Териберкой..

 

Ловозерские хвосты - под вопросом.

 

Вообще по России таких зон очень много, южный Урал, ДВ. имхо тут бытовой дозиметр не поможет, а поможет проработка маршрута.

Изменено 8 января, 2017 пользователем Craig

[dragon]

Можешь свое посещение Кольского совместить с купанием в Сайда-губе.

С удовольствием, но там погранзона и Гаджиево и на выход в море поплавать разрешение дает только начальник Пограничного управления ФСБ России по Мурманской области.

А по сути там ничего такого страшного с дозиметром не намерить. Это старые пустые реакторные блоки.

 

при СССре гадили везде. Милитаристская экономика, плюющая на здоровье граждан

То есть на Кавказ уран  завезли коммуняки? Или анунакские рептилоиды? По сути где был уран, оттуда и достали, я бы даже сказал, что Кавказ дезактивировали

Изменено 8 января, 2017 пользователем dragon

[Vietnames]

Мне кажется, надо разделить проблему. Есть загрязнения и природные выходы, которые легко обнаружить и которые сильно опасны для здоровья. Есть проблема накопления в ягодах и грибах. И есть нечто сложное, не всегда различимое или требующее дорогих или громоздких устройств. И следующий "виток" проблемы - мобильность и связанная обязательность применения. 

Первую проблему я сравню с огнетушителем. Кто возит 40 литров? Наверное никто. И мало кто возит 5 литров, а тем более 2 по 5 литров. Даже 2 по 2 литра и то у единиц. Если он есть, то "по требованиям правил", т.е. 1 шт 2 литра. Им можно потушить..... Да ни хрена нельзя Машину только если поймать процесс в самой начальной стадии и действовать грамотно. 2 баллона по 5 литров уже могут дать шансы. Но они занимают место, весят, требуют перезарядки или замены. Поэтому их и нет. И сложных дорогих приборов тоже нет на руках. Использование раз в 2 года, что показывает, мы забыли, куда его и как приложить непонятно. 

Вторая проблема (мобильность) хорошо знакома фотографам. У нас есть огромный прекрасный фотоаппарат с кучей объективов, 3 вспышки, штатив, килограмм принадлежностей. И вот мы идем на весь день в поход по городу или на гору, берем с собой мыльницу. Потому что тянуть весь день 5-10 кг фотостекла и фотоаллюминия, если ты не зарабатываешь этим на жизнь, очень неудобно. Так же будет и с крутым прибором. 

[Craig]

http://www.ebay.com/itm/142211098625 инструкцию бы найти на человеческом языке

 

А вот для любителей олдскул ))

http://www.ebay.com/itm/Vintage-CDV-715-Radiological-Survey-Meter-Geiger-Counter-Kit-Civil-Defense-/322343179892?hash=item4b0d269674:g:Js4AAOSwo4pYPNXh

Изменено 8 января, 2017 пользователем Craig

[dragon]

инструкцию бы найти на человеческом языке

Зачем? Даже Японцы наши приборы покупают radex-rd1008 radiometr-mkc-1009

Вот в префектуре Фукусимы замер делают

вот ещё

Изменено 8 января, 2017 пользователем dragon

[Craig]

Японцы и уазики якобы покупают..  

[dragon]

@Craig, Есть вещи в которых Японцы профаны. Это как раз радиация и атомные технологии. Что они и доказали на Фукусиме.
Фукусима до сих пор Тихий океан отравляет и Японцы нифига с этим не делают.
Хоть тебе всё Советское/Российское и противно, но наши детекторы лучшие и не только детекторы.

Изменено 8 января, 2017 пользователем dragon

[Craig]

Мы в Чернобыле показали, они в Фокусиме. Только в Чернобыли вроде землятресения не было ))

 

Не противно, я не уверен, что эти "шедевры" стоят этих денег. Вот и исследую вопрос.

Накопал японский прибор за 3,5 тыс - покритикуй, только в этом ценовом диапазоне.

Ты же выдал, что за 17 - лучше, наверно в чем-то лучше, хотя по надежности и качеству пайки, яб на японца поставил. 

[dragon]

 

 

Мы в Чернобыле показали, они в Фокусиме. Только в Чернобыли вроде землятресения не было ))

При аварии на АПЛ ручками стержни опустили и сваркой прихватили. У нас в Чернобыле, шахтеры и метрострой снизу шахты нафигачили и бетоном залили, понимая что билет выдан в один конец, но понимая что либо только ты либо всем трындец и делая выбор. Вся страна поехала, чтобы минимизировать бедствие, а Японцы нифига до сих пор не сделали и других не пустили.

http://izverzhenie-vulkana.ru/2016/10/fukusima_otravila_ves_tihij_okean_no_vokrug_katastrofy_carit_stranny_652030.html

[gruskov]

 У нас в Чернобыле, шахтеры и метрострой снизу шахты нафигачили и бетоном залили, понимая что билет выдан в один конец, но понимая что либо только ты либо всем трындец и делая выбор. Вся страна поехала, чтобы минимизировать бедствие, а Японцы нифига до сих пор не сделали и других не пустили.

http://izverzhenie-vulkana.ru/2016/10/fukusima_otravila_ves_tihij_okean_no_vokrug_katastrofy_carit_stranny_652030.html

у японцев это частная собственность, в СССР-государственная.Если в современной россии, не дай бог что сейчас случится на АЭС- вполне возможен вариант факусимы. что касаемо ликвидаторов-то большинство ехало понятия не имея с чем столкнутся, многих -вообще тупо призвали и алга..... почитай очерк, в 27 посте  ссыль...

[Craig]

Не говоря уж о том, что у нас жертв минимум в 3 раза больше (от 4 до 60 тыс по разным оценкам, у них - 1,6тыс), а о отношении к людям: Согласно подсчетам Bank of America, компания TEPCO, владеющая АЭС, должна выплатить компенсацию пострадавшим и семьям погибших в размере 130 миллиардов долларов.

Брянские по 100 рублев получить не могут, пострадавшие..

 

@dragon,Так что давайте лучше о дозиметрах, ну и проблемах "своего" болота )) 

Изменено 9 января, 2017 пользователем Craig

[dragon]

 

 

Если в современной россии, не дай бог что сейчас случится на АЭС- вполне возможен вариант факусимы.

Вот и нифига, всё будет ровно тоже самое.

 

 

что касаемо ликвидаторов-то большинство ехало понятия не имея с чем столкнутся, многих -вообще тупо призвали и алга

Не надо грязи, все прекрасно знали что там и как. У меня друг там работал офицер инженерных войск. Все ИМР со всего союза согнали, всех спецов, даже с завода представители были технику походу дорабатывали. Многие втихую сами перезаряжали ДП-22, чтобы дольше проработать, хотя знали о последствиях.

 

 

Не говоря уж о том, что у нас жертв минимум в 3 раза больше

Жертвы могут быть бессмысленные , а могут быть не напрасные. На данный момент польза не в пользу буржуев.