Реле свечей накаливания

[aaa13]

Квадратная делика 4D56, 91 года выпуска.

 

Вчера боролись с проблемой тяжёлого завода в мороз (при -10) уже никак. Книжки по Делике нет - разбирались по книжке доя Паджеро. Копались часа два, проверили свечи - живые, проверили температурный датчик - вроде живой, начали разбираться с реле - выяснилось, что одно отключает нагрев свечей через 4-5 секунд, другое - через 25-30 секунд. Так поняли, что одно "быстрый пуск", другое "длительный".

Вопрос - правильно ли я понимаю, что "быстрый" - для тёплого двигателя? Какая система/датчик отвечает за переключение с "быстрого" на "длительный"? (Он у меня срабатывает видимо слишком рано, вне зависимости от температуры)

 

Сейчас я просто скинул управляющий провод с "быстрого" реле (кстати, кто-нибудь знает, чем это может быть чревато?), работает только система "длительного" подогрева

 

И ещё маленький вопрос - очень неудобно откручивать крышку слива воды топливного фильтра - может кто подскажет хитрый способ, как открутить её, не снимая сам топливный фильтр?

 

Заранее благодарю.

[Garre_kiv]

aaa13

Ты заблуждаешся.

Почитай про замену свечей на форуме и посмотри электро схему в L300.(Добавление)

http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?showtopic=261

http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?showtopic=213

[serg]

что за крышка такая?

Я знаю что есть типа барашка на дне фильтровой заглушки(для слива воды)

[aaa13]

aaa13

Ты заблуждаешся.

Почитай про замену свечей на форуме и посмотри электро схему в L300.

Т.е. свечи по-любому - менять?

(Добавление)

что за крышка такая?

Я знаю что есть типа барашка на дне фильтровой заглушки(для слива воды)

 

Да, там что-то похожее на ощупь есть. Но не залезешь, не посмотришь - страшно отломить, если плоскогубцами усилие приложить.

Этот барашек откуручивается?

[Andrew28]

Барашек на нижней крышке откручивается, через него отстой и сливают.

[Dikiy]

Видел в продаже свечи на Хундай Грейс, синяя коробочка с голограммой, в ней 4 штуки, стоят 1000р. за комплект. Продавец уверяет, что в основном берут на Делику, за 4 секунды нагреваются. У меня сомнения в таком коротком сроке. Реально ли? Хотя на нынешних свечах реле щелкает секунд через 6, но все равно двигатель не заводиться, кинул временно провод через кнопку напрямую, 60 секунд и запуск в -27 на улице с 1 раза. Но все-же хочется добиться нормальной работы штатной системы, может действительно свечи виноваты ?

[kva]

Ребята на деликах и паджерах несколько типов систем предпускового прогрева свечей

я на подобное нарывался после замены головы тк голова была с другими свечами на пальцах и если нет под рукой книги боротся можно следующим образом : если прошлой зимой с пуском все было нормально то свечи достаточно проверить тестером или контрольной лампой предварительно сняв + шину один конец лампы на +аккума второй на + кахдой свечи если лампа горит то все в порядке.Если например машина была куплина летом то при нормальном состоянии двига он будет заводится и со свечами от другой системы но до 0- +5 далее маслание стартером пуск в догонку с клубами белосизого вонючего дыма и расколбасом. Теперь немного о самих системах 1-как у большинства с контрольной лампой и 1 реле свечи 12вольтовые время работы до3 минут причем после того как контрольная лампа гаснет 10-15 сек в зависимости от температуры

то на свечах напряжение все равно подается если двиг не запускать то примерно через 30 сек напр снимется.

2-Система с форсированым накалом без контрольной лампы пуск производится двигателя сразу в сильные морозы рекомендуют задержку 2-3 сек .Работает следующим образом до 10 сек напр 12в затем до 30сек 6в если двиг не запускать.А если запускать то 6в до 3мин в зависимости от температуры.Имеет 2 реле и гасящий резистор.Если свечи после прозвонки нормальные а с пуском проблема и подозрение на систему преднакала

САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ выкрутить все свечи корпуса надежно соединить и соединить с массой +-вые соединить надежно и подключить к штатному +проводу от системы накала далее ключ на сторт и смотреть как греются свечи какаябы система не была свечи должны раскалятся до красна примерно как сигарета .Если система быстрого преднакала а свечи попались не те например12в с металическим штифтом то они до красна не разогреваются только немногго дымок от них идет.У меня например свечи с керамическим штифтом моментально разогреваются 1-2 сек . Я по началу тоже грешил на реле а потом вот так быстренько разобрался поменяв свечи с загубленной головы.Мерить сопротивление не дало результатов хотя и цифровым тестером показания примерно одни и теже те только визуально.И еще при нагреве свечей электронный блок по видимому мериит их сопротивление которое растет пропорционально нагреву после чего снимает сигнал с реле поетому в случае перегорания даже одной свечи система видит увеличение сопротивления тк свечи запаралелины и естественно начинает работать неправильно те уменьшает время разогрева другим свечам живым таким образом двигателю также тяжело запускаться особенно при -температурах.

[NeX]

kva

А вот такой вариант может быть. У меня свечи, вроде как керамические (сверху зеленым покрашены). А греют они вот как, включается 12в, через неск. отключаются и все. А вот если заведешь, слышно как реле снова начинает шелкать. Контрольной лампы нет. Я проверял с-му обычной 12в лампочкой, так вот полсе отключения реле она полностью гаснет (я так предполагаю, что если б подавалось 6в, то лампа и горела бы тусклее). Или я не прав.

И вот еще. Ты пишешь, что у тебя керамические мвечи до красна разогреваются за 1-2 сек, а зачем менять их тогда?

На что смотреть ес

[DELIKA 737]

А греют они вот как, включается 12в, через неск отключаются и все.

Ну так может у тебя система такая.без дополнительного прогрева.....

А вот если заведешь, слышно как реле снова начинает шелкать.

А вот это уже не хорошо.Смотри либо реле прогрева ...либо одной из свечей кирдык....Либо сами свечи не соответствуют ..

[NeX]

А вот если заведешь, слышно как реле снова начинает шелкать.

А вот это уже не хорошо.Смотри либо реле прогрева ...либо одной из свечей кирдык....Либо сами свечи не соответствуют ..

 

Машина, недавно и Японии, и все свечи одинаковые, хотя я и х проверял не снимая. Но это щелканье меня не очень беспокоит, потому что двигатель уже работает, что самое главное. Да и еще, в момент этих щелчков холостые обортоы немного плавают.

[DELIKA 737]

Да и еще, в момент этих щелчков холостые обортоы немного плавают.

Так и должно быть.....Нагрузка же на генератор меняется вот обороты и плавают.А с какой частотой примерно щелкает реле....ну скажем за минуту сколько раз????

[NeX]

Да щелкает всего раз 5-6, с интервалом в 1-2 сек

[DELIKA 737]

Да щелкает всего раз 5-6, с интервалом в 1-2 сек

Ну не должно так быть.поищи здесь на форуме уже обсуждалось это.....У меня бывает что вторая ступень прогрева то включается то отключается.но за все время прогрева может разок другой.....может я и ошибаюсь но помоемому у тебя не правильно работает вторая ступень

[kva]

Щелкоть должно но с интервалом 5-10 сек примерно до 3х мин а если чаще с интервалом 1 сек и свечи впорядке то значит плохой контакт все проверить зачистить недавно такое испытал.

[NeX]

Сегодня сделал все что вы советовали.

Темп-ра около 0, (кстати заводится без проблем до -7-10) свечи зеленые, жало похоже на шестигранник (керамика), с одной стороны написанно 6,2в, на другой 12 В. Вытащил все, подсединил к массе и к штатному +проводу. Реле выключилося, а свечи так и не покраснели (интервал работы реле получился около 2 сек, чуть задымились.

Шаг 2. Подключил + напрямую к АКБ. Счастье через 3 сек. все свечи покрснели.

Снял я крышку за вод. сиденьем и патрубок воздуховода. Обнаружил: 2 одинаковых штуковины (очень похожи на лампы Н4, такие сверху круглые + 2 квадратные). Контакты я почистил, хотя и так как новые были (ох и матерился).

 

Похоже, что реле не пашет? Если так, то за что из эти 4 устройства отвечают и возможно ли починить?, или новое искать?.

 

Да и еще, как уже сказал темп-ра было около 0, может поэтому свечи не покраснели?

 

В общем советуйте

Заранее спасибо

 

Я уже думаю, может не париться если будут проблемы в сильный мороз (хотя проблемы уже были), а просто напрямую проводом воспользоваться утром.

[kva]

Чтото одно из 2х:

1 свечи на 12 вольт

2нет напряжения 12вольт

для начала надо тестером проверить какое напряжение подается

11в 3-4сек затем 6 в 30сек если это так то свечи не те скорее всего 12вольтовые,а если нет 12 вольт то надо уже разбираться с реле ,или блоком управления.за свечи 2 реле отвечают одно с гасящим резистором плоская фигня как 2а спич коробка от него идут провода на реле.

[NeX]

Результат

сначала реле включается на 4 сек с напряжением в 12В, затем все -выключается, а вот если завести то еще 30 сек подается 6В

На свечах написанно 12в, а на другой грани 6,2в, при этом до красна нагреваться не успевают

Короче совсем запутался, буду ждать сильных морозов

Эх

[kva]

Да еще забыл совсем про датчик температуры тк он подает сигнал на блок управления если он глючит то время прогрева 12тью вольтами может быть меньше вот они и не успевают прогрется хотя как ты писал на прямую за 3 сек разогреваются до красна

Сними клему с датчика температуры и опять проверь как раз проверку надо проводить со снятым разъемом на форуме глянь зависимость сопротивления от температуры я на днях если что сфотаю выложу или на паджеровском сайте там по 56ому полный толмут выложен С наступающим удачи.свечи скорее всего те которые надо.

[NeX]

kva

А где находится датчик температуры? Но с другой стороны показания темп-ры на приборке нормальные, вроде.

[kva]

датчик расположен впереди двигателя слева по ходу наверху около верхнего патрубка ож имеет 2 контакта один контакт используется для приборки,а второй для блока управления свечами для проверки смело снимай разъем заодно проверь чистоту контактов

[NeX]

Продолжение темы. Странно, зима кончилась, а проблема обострилася.

В общем ситуация. Система SuperQuickGlow, свечи в норме керамические. Если машину эксплуатировать каждый день, то проблема только следующая: утром реле прогрева срабатвает не сразу, а только после 2-3 включения зажигания. Ну это ладно, можно.

Но вот что происходит если машина стоит 3 и более дней. При включении зажигания, реле начинает тарахтеть без умолку, независимо от того сколько раз включать зажигание. Завести можно только отключив провода от реле и воспользовать проводом, подсоединить напрямую к АКБ. Самое что интересное после того как мотор прогреется, все начинает работать нормально независимо от темп-ры двигателя.

Я скачал схему прогрева (pajero.dn.ru). Там довольно детально описанна диагностика всей системы, включая блок управления, но вот где он находится в старой Делике (показанно, что он 13 контактный). За водительским сиденьем у меня находятся 2 реле свечей, реле стартера, доп. сопротивления. Ничего 13-контактное обнаружить не удалось.

Не обойдите стороной, помогите дельным советом.

[kva]

Блок помойму находится в стойке справа от водителя если праворулька у меня справа от пасажира помойму когда с проводкой калупался он мне на глаза попадался.У тебя гдето контакт плохой вот и глючит система кстати про бу инфа гдето попадалась что попадает на него конденсат и окисляются контакты.

[NeX]

kva

В нише, где возд. фильтр ничего подобного нет. Может еще есть какое-нибудь "секретное место". Я вот тоже думаю, что отсыревает где-то, машина в гараже хранится.

[aaa13]

Справа, в стенке кузова находится заглушка. Под ней - этот самый блок управления.

[Каякер]

щаз конечно не совсем в тему скажу, но все таки

 

5-6 раз в саммом начале пуска может щелкать реле проверки АБС (можно и не крутить стартером, а просто послушать)

если щелчки заканчиваются с одновременным потуханием контрольной лампочки АБС, то это точно щелкает реле АБС.