Дроссельная заслонка 4м40efi

[mistersheff]

Приветствую всех счастливых обладателей ммс Делика SpaceGear. 

Хотелось посовещаться с вами по поводу наличия на моторе 4м40 с электронным управлением дроссельной заслонки.

Эта зараза у всех протекает по штоку заслонки это я точно знаю, болячка)

т.к. владею уже 3м автомобилем сей серии

Во вторых рядом с ней обустроена пресловутая система рециркуляции ОГ

На днях случилась неприятность и машина перестала набирать мощность и двигатель перешел к жесткому режиму работы.

Грешили на заклинивание управления углом опережения впрыска, но как оказалось пресловутая заслонка всего навсего вдруг перекрывала кислород

Главный вопрос: на кой черт она вообще туда пихнута? Если она стоит лиш для работы системы EGR то ее можно удалить?

Есть огромное желание заменить весь коллектор на обыкновенный от механического типа насоса, на котором нет такой приблуды.

Кто может прокомментировать господа? 

[михалыч алт]

Если удалить заслонки, то поток всасывающего воздуха не будет как положено при глушении двигателя закрывать подачу воздуха. На механическом ТНВД это не критично. А на электронном могут быть проблемы. Хотя некоторые выкидывают заслонки. И все нормально. У меня стоит две заслонки ( одна большая и одна маленькая). Так я маленькую выкинул. И отверстие от ее оси заглушил. Разницы в работе мотора не почувствовал. Вторую ( большую) заслонку что-то побоялся удалять. Вдруг двигатель в разнос пойдет.

[Sireg@]

В разнос не пойдёт, но компьютер вывалит ошибку. К впускному коллектору подключен датчик давления. Компьютер сразу почувствует неладное и уйдёт в аварийный режим.

[mistersheff]

Та ну нееее. Отключали датчик перед заслонкой. Чек не горит. И На глушение двигателя они точно никак не влияют. Двигатель глушиться путем снятия напряжения с клапана подачи топлива на тнвд и аппсалючно одинаково что и на ефи то и на мех. До конца непойму назначение этих заслонок. Возможно большая заслонка нужна для запуска двигателя и все. Т.к. по идее она все время открыта при заведенном моторе. Малая заслонка скорее всего перекрывается когда активируется убийственная система ЕГР. Опровергнитье меня если я не прав.

[Sireg@]

В 16.01.2018 в 13:41, mistersheff написал:

Отключали датчик перед заслонкой. Чек не горит.

Датчик ПЕРЕД заслонкой - это датчик температуры воздуха. Я говорю про датчик, который стоит ПОСЛЕ заслонки и подключен к коллектору тонким шлангом через фильтрик. 

[mistersheff]

Это датчик давления воздуха или вакуума, по разному назвать можно. Он в работе. Отключил вакуум от малой заслонки т.е. она все время открыта, полет нормальный. На днях хочу попробовать открыть 2ю заслонку и оставить открытой, как машина себя поведет при запуске на холодную хочу проверить

[Sireg@]

@mistersheff , ещё раз прочитай мой пост от 25-го декабря. А то вся ситуация очень похожа становится на анекдот про писателя и читателя.

[mistersheff]

В 25.12.2017 в 23:27, Sireg@ написал:

В разнос не пойдёт, но компьютер вывалит ошибку. К впускному коллектору подключен датчик давления. Компьютер сразу почувствует неладное и уйдёт в аварийный режим.

Это все понятно!!! Все датчики можно легко оставить в работе и демонтировать само тело заслонки внутри.

Непонятна основная ТЕМА этой ТЕМЫ

Зачем установлены дроссельные заслонки и можно ли их удалить и на что они влияют. Если я правильно понимаю большая заслонка имеет всего два положения: полностью закрыта и полностью открыта, других режимов нет? Нужно компетентное мнение кого либо понимающего саму ССУТЬ вопроса

Изменено 31 января, 2018 пользователем mistersheff

[Sireg@]

Маленькую заслонку удалить можно (а кое-кто считает, что даже нужно). Большую заслонку удалять нельзя, потому что система управления двигателем не сможет правильно работать, и компьютер вывалит ошибку.

[mistersheff]

Еще раз по сути:

у нее два положения отрыта и закрыта все верно?

во время работы двигателя она все время открыта верно?

закрыта только во время запуска верно?

Короче пока сам не провериш никто толком не скажет) СНИМУ с нее вакуум и заблокирую в открытом положении. Посмотрим что будет

[Mr.JK]

3 минуты назад, mistersheff написал:

Еще раз по сути:

у нее два положения отрыта и закрыта все верно?

во время работы двигателя она все время открыта верно?

закрыта только во время запуска верно?

Короче пока сам не провериш никто толком не скажет) СНИМУ с нее вакуум и заблокирую в открытом положении. Посмотрим что будет

Внимательно жду результат или отсутствие такого. Тоже "репучешу" с этим егр...

[degolovin]

Весь ЕГР удален полностью, заслонка в открытом положении, чек не вылез, ухудшений в работе не заметил, только улучшения. И глушится и заводится отлично. 

Вместо клапана управления заслонкой в разьем ставьте резик. По моему 50кОМ по 12 вольтам, но могу ошибаться, смотрите номинал сопротивления обмотки этого клапана.

[mistersheff]

Во время работы двигателя к тому же турбина дует все время, а заслонка стоит после турбины, поэтому она 100% должна быть открыта всегда. Отсюда и вопрос зачем ее вообще внедрили.

[Sireg@]

Турбина дует не всё время. На малых оборотах её влияние минимально. Именно в это время работает ЕГР, и в это время должна работать большая заслонка (на прогретом моторе).

[degolovin]

Насколько мне помнится ЕГР работает только на средних оборотах. Т.Е. не на холостом (это точно) и в режиме близком к максимальным оборотам не работает. Хотя на эфишном моторе хз как ей электроника рулит. Я никому ничего не навязываю, я не помешан на экологии, это только мой путь, не повторяйте его)))

[mistersheff]

Опубликовано Воскресенье в 02:08
Турбина дует не всё время. На малых оборотах её влияние минимально. Именно в это время работает ЕГР, и в это время должна работать большая заслонка (на прогретом моторе).

Изначально задался этим вопросом когда случилась беда, заглючил электроклапан открывающий вакуум на большую заслонку. Машина еле еле заводится стала и работать очень жестко!!!!! Визуально исследовал принцип работы этой заслонки.

Из моих наблюдений:

- когда двигатель отключен и вакуум не поступает то большая заслонка перекрыта

- как только запускается мотор срабатывает электроклапан и подает вакуум, большая заслонка открывается

- на всех режимах работы двигателя большая заслонка находится в полностью открытом положении.

- какого то переходного режима у большой заслонки нет, либо закрыта либо открыта т.к. электроклапан при срабатывании не дозирует количество вакуума и тем более не существует датчика положения дроссельной заслонки.

- даже на прогретом моторе закрытия большой заслонки не наблюдалось, т.е. она открыта все время

- малая заслонка в нормальном положении все время открыта, ее смело удаляем и забываем о ней, окончательно избавляясь от системы рециркуляции

Еще пару дней поэксперементирую отпишусь. Есть идея заменить весь впускной коллектор от обыкновенного 4м40 не EFI что бы избавится от всей этой заслоночной ерунды и маслянных соплей которые идут по штоку большой заслонки

[mistersheff]

В 04.02.2018 в 03:21, degolovin написал:

Насколько мне помнится ЕГР работает только на средних оборотах. Т.Е. не на холостом (это точно) и в режиме близком к максимальным оборотам не работает. Хотя на эфишном моторе хз как ей электроника рулит. Я никому ничего не навязываю, я не помешан на экологии, это только мой путь, не повторяйте его)))

От ЕГР надо избавляться однозначно, элементарно снять вакуум с малой заслонки и она уже будет не в работе, иначе будет перекрываться часть воздушного потока и увеличится расход топлива, это особенно актуально если у вас перекрыт поток обратных выхлопных газов, малая заслонка как раз служила для того что бы компенсировать приток выхлопных газов уменьшая приток чистого воздуха путем перекрывая СЕБЯ

[tarantino007]

2 минуты назад, mistersheff написал:

От ЕГР надо избавляться однозначно, элементарно снять вакуум с малой заслонки и она уже будет не в работе, иначе будет перекрываться часть воздушного потока и увеличится расход топлива, это особенно актуально если у вас перекрыт поток обратных выхлопных газов, малая заслонка как раз служила для того что бы компенсировать приток выхлопных газов уменьшая приток чистого воздуха путем перекрывая СЕБЯ

Насчет однозначности яб не стал горячиться, есть мнение, что ГБЦ в основном лопаются у тех кто глушит ЕГР, из-за локального перегрева.

Себе сначала заглушил, разницы не почувствовал, вернул все в зад 

[mistersheff]

Ну это из той же серии что искра в баллон ушла. Отсекая ЕГР наоборот горячие выхлопные газы не идут обратно в головку на впускной клапан, только чистый холодный воздух. Единственное что может повлиять на ГБЦ это забитый или развалившийся внутри глушитель который начинает создавать дополнительное сопротивление выхлопным газам, что теоретически может вызывать повышенный нагрев.

[tarantino007]

Не все так просто... как раз таки часть отработавших газов посредством ЕГР попадая в камеру сгорания снижает максимальную температуру горения, ну и как следствие снижает количество выбросов вредных веществ в атмосферу.

[Sireg@]

@tarantino007 , всё это так, но... Задумайтесь, когда возникает самый температурно нагруженный режим в двигателе? Правильно, в режиме максимальных оборотов и максимальной нагрузки на двигатель. ЕГР в этих режимах должен работать? Нет. Значит он никак не может повлиять на критический перегрев. Вывод: ЕГР влияет только на экологию в режимах малых нагрузок (когда в пробке стоишь, чтоб соседей не потравить... почти шутка).

 

@mistersheff , к сожалению в букваре я не нашёл описание режимов работы для дроссельных заслонок...

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем Sireg@

[mistersheff]

Не думаю что мы создаем большие проблемы для экологии удаляя систему ЕГР. К тому же двигатели без системы ЕГР имеют в некотором роде больший моторесурс. Пришла машина на капиталку 4м40, упала компрессия, затроил ну и т.п. РАзборка показала скопление огромного количества кокса на впускных клапанах до такой степени что они перестали быть герметичными. Двигатели наши уже не новые и определенное количество масла всегда попадает во впускной коллектор либо с турбины либо через маслосъемные колпачки, смешиваясь с горячими выхлопными газами из системы ЕГР и образовался этот кокс, который можно удалить только тяжелым физическим трудом. К примеру разбирали мотор старой модели с еще большим пробегом но без системы ЕГР но с убитой турбиной, которая прилично масло закидывала во впускной коллектор, такого кокса не наблюдалось, а тот который был легко очищал. Поэтому я думаю плюсов в отключении ЕГР гораздо больше. Мое мнение. И малую заслонку обязательно нужно отключать от вакуумных линий при глушении ЕГР.

[Sireg@]

Ну дык, это уже сколько раз было сказано и тут, и везде

[mistersheff]

Зайдем с другой стороны. Кто либо избавлялся от заслонки большой?

[miTRI4]

заслонки перекрывают забор чистого воздуха чтобы через егр забор кг возрос. делается это для снижении температуры сгорания топлива в камере сгорания- меньше температура меньше образования NO. если егр заглушен то заслонки не нужны. увеличится мощность( не в два раза конечно) уменьшится черная копоть из выхлопа. теоретически должна вырасти температурная нагрузка на двигатель, но практически ни чего не происходит- скорее всего подъем температуры небольшой