Свечи накала - правильный алгоритм работы?

[дедушка]

Ставишь мощную, ампер на 100, кнопку, подключаешь ее как домашний выключатель к лампочке в кладовке, но толстым проводом. Ставишь любые подходящие по длине свечи на 11-12 вольт, и -вуаля! Нажимаешь кнопку, считаешь до примерно 7, и запущаешь мотор. Зимой подольше - я до 15 считаю. А все лишние провода к шине - убираешь.

[Lekar]

На 100ампер это такая не хилая кнопища с пол панели.  И под стать ей провода в 10 квадратов тащить от аккумулятора до панели и от панели до шины. 

[михалыч алт]

@Беръ На шине свечей накаливания подключит контрольную лампочку. Включить зажигание, посмотреть горит, ли лампочка. Посчитать сколько секунд горит лампочка. Завести двигатель и снова проверить по лампочке. Если лампочка не горит, значит блок управления свечами накаливания неисправен. Или не исправно реле включения свечей. Если стоит родной блок управления свечами и его не меняли. То свечи должны стоять на 6 вольт. Нужно снять блок ( в правой стойке), снять крышку. И посмотреть на плату. Обычно там вытекает электролит  с двух больших конденсаторов. Электролит замыкает дорожки. И блок перестает работать. Лечится просто. Заменить конденсаторы. И промыть дорожки на плате спиртом. Если это не поможет, то нужно выкрутить свечи. Соединить их все вместе (можно сделать шинку, как я делал). Подать на них напряжение с АКБ. Посмотреть все-ли свечи нагреваются. Посчитать за сколько секунд они нагреваются до красна. Отсоединить от блока управления провод который подключается к реле. Поставить на панель приборов кнопку. Соединить проводом её с реле. Нажимаешь на кнопку, срабатывает реле. На шину свечей накаливания подается напряжение от АКБ. Посчитал (например до 15 сек) и отпустил кнопку. Затем пуск. Если сильно холодно, то можно считать до 25-30 сек.  И так-же с помощью контрольной лампочки проверить наличие напряжения на свечах. Можно  даже вывести на панель контрольную лампочку включения свечей. 

[tixon]

@Беръ  штатное реле свечей довольно надежная штука. можно сделать через него. на нем есть 4 контакта. два под гайки два под клеммы . подай на эти клеммы + и- 12в.(пофиг какой куда ) проверь - есть ли 12в на шине свечей. если есть то схема почти готова . остается +подавать через кнопку .и желательно через предохранитель. и всееее.

ну а если на шине нет 12 в. -либо реле мерлое ,или в толстых проводах обрыв. возможно вставка у аккамулятора .

тестером или контролькой пользоваться наверно умеешь )))))

 

и если егр заглушен ,то блок свечей(ящик с мозгами ) можешь смело выбрасывать . 

Изменено 6 октября, 2020 пользователем tixon

[Беръ]

@tixon @михалыч алт Благодарю за разъяснения.

Разобрался я таки с проблемкой. Вернее я только наблюдал за действиями электрика. Благо друзья-товарищи подсказали нормального спеца, а не чела мнящего из себя такового. Пол часа и всё работает. Релюшка (на моём басике стоит одна) и блок управления рабочие. Просто "спецы" ремонтировавшие движку начудили с проводкой.

@tixon Родная релюха трёх контактная. Корпус и есть минус.

 

Вот его схема из "букваря"

Ну а так как я по случаю прикупил на разборке релюху, то хочу заколхозить ещё и кнопку к действующей системе. Как аварийный вариант, так сказать.

Понятно, что кнопка будет на клемме  номер раз. А куда кидать плюс от аккума и где воткнуть предохранитель и на сколько ампер хз.

Посоветуйте други. А то тут наши спецы, с понтом, кто во что горазд. Один верещит, что пред надо ставить на проводе от аккума и на 70А. Другой - на кнопке и в 5А.

 

 

[tixon]

и они оба правы. 70а ставить поближе к акуму. слаботочную сеть тоже желательно защитить . кнопка же будет в салоне стоять . можно взять на нее уже защищенный плюс из штатной проводки.

[Lekar]

Не понял, а зачем лишние провода от АКБ и до свечей?  Поставить новую релюшку паралельно старой.  И уже ей управлять с кнопки.  Причем если реле 4 контактная, то на один управляющий контакт можно завести +12в с силового +, а управлять по массе.  Но тут если свечи 6в то управляя с кнопки их легко сжечь.

[михалыч алт]

Если по заводской проводке стоит одно реле накала свечей, то свечи скорее всего на 11 вольт. Свободно можно поставить кнопку на панели приборов. Питание на кнопку подать от замка зажигания. И протянуть провод от кнопки к реле. Подключить его к  клемме включения реле. Больше ничего делать не нужно. Предохранитель на 70 или 80 ампер уже должен быть в родной проводке.

[Беръ]

Всем Привет!

Чё-то я въехать не могу что за ***мать творится с системой. Что на холодную, что на горячую  свечи после запуска движки отключаются ровно через три минуты.

Народ подскажите, плз, где копать. Кирпич P25W (праворукая), релюха одна, свечи - 11В.

Да и...  при отключении свечей клацает какая-то релюха с правой стороны под торпедо, где-то в районе педали "газа". 

[Тихоход]

@Беръ , длительность работы свечей регулируется термодатчиком. Очевидно, что с ним что-то не то.

[nord]

Клацает реле скорей всего самих свечей, которое в лючке ссзади водителя. Если захочешь ставить кнопку то питание можна взять от провода который идет от замка зажигания  на блок управления свечами, провод этот черный с желтой полоской 2 квадрата, его можна отыскать в том же лючке в пучке который идет на блок управления свечами, я себе так делал. Теперь сколько хочу столько и грею свечи. 

[Беръ]

@Тихоход Согласен, но... судя по тому что мне пришлось менять три контактные группы (замок зажигания, генератор, "блок предохранителей" на АКБ) из-за того что всё было на скрутках, а после этого трахаться с приведением в рабочее состояния системы пуска (стартер не работал от ключа), стеклоподъёмников и искать напругу на свечах накаливания (ремонтники бывшего хозяина начудили с распиновкой), то я совсем не уверен, что эти пассажиры чё-нить не начудили с блоком управления. Нет никакой гарантии, что эти кренделя проводя "предпродажную" подготовку не воткнули какую-нибудь хрень вместо "родного" блока.

Однако датчик температуры я сегодня прикупил. На днях поменяю. А там и посмотрим что к чему.

@nord Чё-то как-то не хочется связываться со шнурком в два квадрата. Меня больше прельщает описанный кем-то в аналогичной  теме вариант установки тумблера (или кнопки с фиксатором) на слаботочку. Т.е. "рвать" провод подходящий от замка на клемму реле свечей №-1 (схему я прикладывал выше). Лично моё мнение, что при такой схеме, даже если забыл отключить тумблер, система сама отключит напругу через три минуты. Ну а летом тумблер вообще будет в режиме OFF, ибо движка и без свечей (как оказалось) выше +8-ми заводиться с пол пинка. Естественно, что это будет работать при исправности всей системы (за исключением датчика температуры).

Меня вот другой вопрос интересует... почему "букварь" пишет, что при моей системе с одним реле керамические свечи отключаются после запуска ДВС через три минуты, а металлические через 30 сек.? Может всё-таки наоборот, а?

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Беръ

[nord]

2 квадрата это провод который идет на блок, от него протянуть  на кнопу достаточно провода 0.5 -0.75. Тумблер или кнопка с фиксатором зло однозначно - спалишь свечи. У меня стоит кнопка без фиксатора на крышке самого лючка, легко все подключать поскольку все рядом и очень удобно пользоваться, когда то ставил как примитивную противоугонку(разрывала реле стартера). 

[Беръ]

@nord , а чем не нравиться вот это вариант?

Сдаётся мне, что такая система куда функциональней

[nord]

Кждому свое, дерзай, меня устраивает моя система, имхо чем проще, тем надежнее. 

[Stinger]

Привет парни. Тоже столкнулся с проблемой, только вот не могу понять какой. Система с двумя реле, свечи родные, керамика 6 вольт. Как похолодало, перестала заводиться с полтыка. Проверяю, на шину подается порядка 11.5 вольт 2-3 секунды и реле отключается. Это не тыркая стартер, просто, включив зажигание. Выкручиваю свечи, сажу их на шину, включаю зажигание, реле замыкается опять на 2-3 секунды и отключается. Отключаю их от штатного провода(вернее от двух) и подсоединяю напрямую от аккума, свечи, все 4,равномерно раскаляются до бела примерно за 7 сек.На аккуме12. 8вольт.Вопрос: свечи со временем "сели" или неправильный алгоритм работы блока управления?Скидывал фишку с температурного датчика Т-образного, ничего не меняется.Сколько секунд должна греть релюха, которая подает 12вольт,с момента включения зажигания до отключения, на холодном моторе?

[Aeroradist]

05.10.2020 в 11:08, Беръ сказал:

А вот подходит ли  "+" на шину не проверяли.

Начните с этого.

По поводу кнопки - на реле свечей (большое круглое) приходит с боку управляющий проводок "+", в разрыв этого проводка (или вместо него) и ставится кнопка (с подачей "+").

Проверьте шину свечей, и подачу плюса на управляющий проводок.

Блок управления убрать конечно можно, но подходить к этому вопросу нужно с "электрическим" умом.

Система накала то какая? 6в или 12в?

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Aeroradist

[михалыч алт]

@Stinger Привет Саша. Свечи должны нагреваться примерно 5 сек. После запуска еще должны нагреваться в течении 30-40 сек но напряжение идет уже через дополнительное сопротивление. Поэтому оно пониженное. Поэтому эта система называется с двумя реле (или двух-ступенчатая).  Вторая ступень нужна для нормальной работы двигателя после запуска (чтобы его не колбасило). Потом когда немного двигатель прогреется свечи уже не нужны. У меня свечи тоже грелись 3 сек и отключались. Для нашего холодного климата это мало. Приходилось включать замок зажигания по два или даже по три раза. Тогда свечи более-менее нагреваются. И происходит нормальный запуск. Потом я добавил конденсатор в блоке управления нагревом свечей (ровно в два раза увеличил емкость). Теперь свечи греются примерно 5-7 сек. Запуск стал намного легче. Когда сильные морозы все равно включаю два раза замок зажигания.

[Stinger]

Михалыч здравствуй! По системе, в курсе, как работает алгоритм. Меня интересует немного другое. В принципе отрабатывает последовательность правильно. Единственное, что понять не могу, сколько времени должна калиться первая ступень. И 7сек. накала моих свечей, это нормально или мало?

[Тихоход]

@Stinger , в Книге со страницы 49 всё подробно описано.

[михалыч алт]

@Stinger Ну я-же не знаю какие у тебя свечи стоят. Возьми выкрути все свечи. Соедини их на шину. Подай на прямую плюс от АКБ. Посчитай за сколько секунд кончики свечей нагреваются до белого состояния. Это и будет твое время прогрева. Потом установи их на машину. Подай так-же питание от АКБ. Посчитай  тоже время. И попробуй завести мотор. Если мотор с первого раза запустится, то нужно подумать о ремонте или замене таймера включения свечей. Как видишь, все просто.

[Беръ]

@Aeroradist Спасибо, уже всё работает от штатной системы.

Система же с одним реле, свечи - 11в. Производитель - хз, на свече не нашёл маркировки.

Цитата

17 часов назад, михалыч алт сказал:

нужно подумать о ремонте или замене таймера включения свечей

 

А вот с этого момента поподробней, плз. Енто что за зверь и где его искать

 

 

[михалыч алт]

@Беръ Блок управления свечами накала находится в правой стойке (за спиной у водителя). В этом блоке находится так-же блок управления ЕГР. Все это на одной плате. Но если ЕГР удален (например как я делал), а блок накала свечей не работает. Или стоят не родные свечи, то можно этот блок полностью выкинуть. Вместо него поставить другой. Или поставить просто кнопку включения свечей. У меня родные свечи накрылись. В магазине были только металл 11 вольт. Купил их. А товарища валялся рабочий блок с европейской L-300. Но у него другая распиновка проводов. В Легионовской книге есть схема распиновки. Перекинул провода и установил европейский блок. Все работало отлично. НО! один нюанс. Свечи долго греются  (в сравнении с родными). Сейчас можно на Али-Экспресс купить таймер свечей накала. Их там навалом. Есть даже с регулировкой времени.

[Stinger]

22.10.2020 в 13:34, михалыч алт сказал:

@Stinger Ну я-же не знаю какие у тебя свечи стоят. Возьми выкрути все свечи. Соедини их на шину. Подай на прямую плюс от АКБ. Посчитай за сколько секунд кончики свечей нагреваются до белого состояния. Это и будет твое время прогрева. Потом установи их на машину. Подай так-же питание от АКБ. Посчитай  тоже время. И попробуй завести мотор. Если мотор с первого раза запустится, то нужно подумать о ремонте или замене таймера включения свечей. Как видишь, все просто.

Михалыч, нутк я в первом своем обращении, все очень подробно и со всеми данными и цифрами описал. Невнимательно читаешь.))) 

[Stinger]

@Тихоход Ок. Спасибо за простейшую подсказку. Чет я тупанул про книгу то.)))