Проблема с запуском

[Lekar]

@tixon потому что надо на хороших заправках заправляться, у меня тоже воды нет в фильтре.

[slake@altai]

Вода есть в самой соляре, в баке она может появиться от разницы температур топлива, на пример в мороз заправиться тёплой солярой.

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем slake@altai

[михалыч алт]

У меня однажды шланг подачи топлива из бака треснул на морозе. Начал подсасывать воздух. И как обычно далеко от дома. Тоже мотор глох и глох. Чек загорался. Недостаточное давление топлива. Кое-как до дома доехал. И уже дома нашел причину. Хоть и  поменял все что можно. Фильтра, шланги от фильтра до ТНВД, лягушку. Толку не было. Пока не заменил всасывающий шланг и обратку на баке. Пять лет шланги отработали. И все потрескались. А под машиной не видно.

[Lekar]

@slake@altai  объяснил физику процесса, откуда влага возметься? И ничего, что  солярка  сама нагревается в баке от обратки. Зимой из за низкой температуры в воздухе влаги мало.

[tixon]

а вот ребята вы тут и не правы . физику никто не отменял . 

соляра греется всегда . значит разность температур есть ? ест.

бак не всегда полный ? не всегда .

значит должен быть конденсат . больше или меньше . но должен 

куда делась вода ? 

и почему -на тойотах,фольсах и даже паджерах есть .. а на деликах ,портерах и тараканах и некоторых других корейцах нету ???

отвечу - не там ищите . 

дело в том ,что на наших машинах соляра в нижнюю часть фильтра поступает уже отфильтрованой через бумагу. 

и естественно в бумаге вся вода и сидит . зилой она замерзает и разрушает бумагу ,и забивает сеточка в насосе. 

если мне не верите -разпилите старый фильтр и посмотрите что куда течет. 

 

[tixon]

 

стр 3. пост в самом низу и далее

[Lekar]

Офигенно объяснил.  Конденсат происходит осаждением тёплых паров воды на холодной поверхности, так как чем холоднее воздух тем суше. Откуда возьмется влага из тёплой солярки? Ну нагреется воздух в баке, влагу он откуда возмет? С улицы придет холодный с малым количеством влаги.  Даже если и прибудет какая то лишняя влага. То на заправку ты приезжаешь с уже прогретой соляркой и теплым воздухом в баке. Заправил и весь теплый воздух вытеснил. По мере расхода будет засасываться холодный с малым количеством влаги. 

У меня стоит фильтр без лягушки от вага с подогревом от обратки. Так зимой воды в нем нет, в отличие от  теплого времени года.

[константин67]

Знаю!В моем случае его нет,т.к.перед основным фильтром есть два дополнительных.Они выполняют работу фильтра грубой очистки.И ловят ВСЕ!

[slake@altai]

@Lekar ты думаешь я это что ли сам придумал? Это взято с бюллетеня от Камминс про топливо. В нём объясняют от куда в топливе появляется влага. Я лишь  с него пример привёл. Топливо на АЗС хранится под землёй в бочках. Там темпера теплее чем на поверхности. 

[Lekar]

@slake@altai повторюсь  ещё раз для тех кто в танке, конденсация происходит когда тёплый воздух соприкасается с более холодной поверхностью, тогда за счёт остывания влага конденсируется на холодной поверхности, под землёй пусть +5 градусов, на улице -15. В уличном воздухе влаги меньше чем в том который в бочке под землёй, попадая с улицы он наоборот нагреваясь будет втягивать в себя воду.. Откуда возьмется влага?  Для лета ситуация обратная  на улице +20, под землёй +5, попадая в бочку уличный воздух остывая будет отдавать влагу, которая будет конденсироваться на стенках и стекать в солярку. Но вот вопрос откуда летом мороз упомянутый в твоём сообщении выше?

[slake@altai]

Вообще тема конденсата в топл. баке интересна, вот как описывает образование влаги в авиационном топл. баке ГСМщик. - 

Именно из-за физики - на холодной стороне из тёплого, соприкасающегося с холодным - оседает конденсат (эффект крышки кострюли, в которой кипит вода).
Т.е. на земле, где градусов, минимум на 10 теплее, чем температура топлива в баках, конденсат образуется только на внешней стороне топливного бака и то, только на той части, которая контачит с холодным топливом - на внешней стороне крыла - над которой изнутри только паровоздушное пространство, конденсат не образуется, крыло сверху сухое.
Если же у прилетевшего самолёта температура топлива, например, -15, а приземлился он в Антарктиде, где -40, тогда конденсат в виде снежной "шубы" образуется изнутри, по той части внутренней поверхности топливного бака, где относительно тёплое топливо соприкасается с холодной от внешних условий стенкой.
Но на практике внутри топливного бака конденсат образуется в полете внутри бака по поверхности паровоздушного пространства, когда ещё теплое с земли топливо, а точнее его пары над повержностью топлива соприкасаются с холодной от внешнего воздуха поверхностью топливного бака (в топливе на стенках бака конденсат не образуется, так как нужной разницы температур не достигается - теплое топливо эффективно "греет" стенки бака, соприкасающегося с ним).
Эти эффекты хорошо знают ГСМщики, а может и Вы видели - зимой после резкого потепления резервуар покрывается "шубой" из иния строго по уровню взлива топлива в резервуаре.
В обратном случае, после резкого похолодания та же картина, только по внутренней паровоздушной поверхности резервуара. Но для глаз обывателей она скрыта.
Итак, внутри резервуара конденсат в виде жидкой фазы или кристаллов льда, в виде иния, образуется толко в полете до того момента, когда топливо "похолодеет" минимум до 10 гр. до температуры окружающей среды.
В наших самолетах с конденсатом-кристаллами льда в тех количества, которые образуются от процессов конденсации эффективно борятся с помощью жидкости "И-М", добавляемой в топливо 0, 1-0, 3 (0, 3 уже не добавляют, а 0, 2 - только в Арктике). В "ихних" самолетов - с помощю системы обогрева фильтров и нагрева топлива в теплообменниках - топливо-масляных радиаторах.
Если же воды (кристаллов льда) в топливе каким-то образом оказалось больше, чем от процессов конденсации, то эти меры недостаточны и двигатель может заглохнуть.
Скорее всего, этот Боинг заправили в Китае топливом с водой. Порция воды попала в ту группу топливных баков, которая начала вырабатываться перед посадкой. Потому двигатели и отказали.
Но.
Много воды может накопиться за длительный период и в топливном баке, если из него не сливать отстой после прилёта.
Такой (предположительно) случай произошёл при катастрофе военного Ан-12 в батайске, когда длительное время из подпольного бака не сливали отстой из-за неудобства доступа к сливному устройству. а после взлёта. почему-то переключили именно на эту группу баков - самолет поработал какое то время на хорошем топливе. а на подлёте к Ейску, перед посадкой двигатели отказали над Ейским лиманом азовского моря. И случилось то, что случилось.
ГСМщик.

Я про лето ни слова не упомянул. То что ты пишешь что от обратки топливо прогревается, это смотря какая темпера за бортом, какой объём топлива в баке, думаю на вряд ли от обратки в мороз оно полностью прогреется. 

[slake@altai]

Фирма каминс про воду. вода в дизельное топливо может попасть при заправке. Либо вода которая обычно присутствует в воздушной подушке над топливом может осаждаться в виде конденсата на стенках топл. бака. Конденсат в топл. баке образуется в периоды охлаждения воздуха в баке во время откл. двигателя.Количество его (конденсата) можно снизить, если заполнять топл. бак до полного, от чего воздушная прослойка над топливом уменьшится. По мере охлаждения топлива начинает выделяться растворённая в нём вода. Когда топливо охлаждается 4-29 гр растворимость воды в нём сокращается на 70%. По этому топливо закачиваемое из относительно тёплого резервуара в машину которая в течении ночи находилась при наличие низких температур, может вызвать выделение некоторого кол-ва свободной воды. 

 Эксплутационный бюллетень, топливодля двигателей  каминз 

[Lekar]

@slake@altai  ты упомянул что заправившись в мороз тёплой соляркой будет конденсат.  Как показывает практика зимой конденсата минимум,  вода в фильтре начинает скапливаться когда идут частые переходы через ноль или летом когда днём жарко а ночью прохладно.

[константин67]

Парни,не надо ссориться.Чтобы уменьшить наличие всякой гадости в баке,я сделал так:вытащил заборную трубку,снял с нее сетку а на ее место одел шланчик с небольшим угловым срезом и упер его в дно бака.Все, что есть в баке,ловят два жигулевских фильтра,находящиеся в моторном отсеке.Второй контролирует первый.С поставленной задачей хорошо справляются и не создают помех.И они же имеют подогрев.

Ну а конденсат-ну что-пусть живет своею жизнью.

[slake@altai]

@константин67 Ни кто и не ссорится Только в споре рождается истина, а вот сетку ты зря убрал. Я себе сделал вот так, завёл обратку в сетку топливозаборника, и уже много лет об этом не жалею. А вот на счёт воды в топливе, про свою ситуацю, я все таки склоняюсь к тому что виновник воды был мой мощный "самовар", он же подогреватель топлива от ОЖ.

Вот так я завёл обратку.

 

А вот так выглядел мой "самовар" . После я его снял. 

[константин67]

Нет slake@altai,не зря.Был печальный опыт,когда зимой под 30 с товарищем поехали на 412м по делам,и вдруг на пол пути глохнет мотор.Качаем бензонасос-ноль.Снимаем шланг с него,дуем в бак-не дуется.К счастью был насос и с его помощью продули магистраль.

Мораль-одному Богу известно,что творится в баке.А без сетки я знаю,что бак чистый.

А подогрев обраткой,как у тебя,у меня стоит на грузовике.Только вместо сетки трубка.

В данный момент на моих машинах стоит простой подогреватель"Старт".На всякий случай.

[tixon]

@slake@altai такая сетка в баке зло . она запарафинится в первую очередь.

у меня очень богатый опыт ,-морозить уши из за плохой соляры .

и я пришел к системе ,которая позволяет при - 40 ездить на чисто летней соляре .

итак -в баке сетка стоит ,но ячея не более чем в два раза меньше ,чем диаметр трубки . трубка увеличенного диаметра от бака до отстойника. на камазе делал 16 мм .

 в отстойник вварена спиральная трубка  ,которая запитана из системы охлаждения .

фильтр тонкой очистки , на всякий случай можно с электроподогревом . 

на магистраль обратки обязательно  вешаем радиатор . (достаточно змейки из медной трубки ,спаять ее. типо как на холодильниках сзади)

. на камазе была 3 метра ,для делики около метра хватит.

 и обратку направляем в внутрь сетки .  почти до самого дна. . в эту же сетку на всякий вставляем подогреватель . я вставлял лампочку фары. 

с такой системой ,проблемы с солярой отсутствуют от слова совсем .

[Тихоход]

А я в детстве из лампочек электрозапал делал . Конечно диз. топливо не бензин, но мало ли что!

[константин67]

Visel722,решил свою проблему с запуском?У меня есть новость для для тебя по этому поводу.

[Семеныч]

Озвуч.

[константин67]

На авто доноре была такая же проблема-без подкачки ни как.После эксперементов,пришел к выводу-плохая циркуляция кактерных газов через сапуп в крышке клапонов.Вернее избыточное давление оных,приводит к проникновению в тнвд через сальник(он же держит давление из тнвд) на заглушенном моторе и вытеснению(частичному)топлива в бак.

Тем более уже где то шла речь о сетке в сапуне,что она забивается.

Я хотел менять сальник,но пока не стал.Сетку помыть или убрать безобиднее.

[Lekar]

@константин67 неправильная теория. Солярка из ТНВД в обратку уходит из верха ТНВД. Отверстие забора солярки в плунжер находится ниже.  То есть через обратку высосаться так что будет не заводится не может произойти. А вот через сальник запросто, он находится ниже отверстия забора. Либо по щели между корпусом ТНВД и корпусом плунжером.

[slake@altai]

Думаю прежде чем картерные газы продавят сальник ТНВД, масляный щуп двигателя ракетой выстрелит  

[константин67]

Lekar,ты сам то понял,что сказал?Обьясняю простые вещи-топливная система не любит наличие воздуха.Вопрос-в какой момент он там появляется и откуда может появиться.Так вот,события могут развиваться так:запускаем двигатель,он начинает троить.Качаем лягушкой некоторое время-все,двигатель работает ровно.В тнвд всегда есть внутри корпусное давление и его держит сальник вала.При работе двигателя,идут картерные газы,которые должны свободно выходить через сапун.Со временем движение затрудняется и в полости двигателя возрастает давление.Бывает даже щуп выталкивает.Но давление тнвд при работающем моторе больше картерных газов и сальник работает на тнвд.Когда двигатель заглушен,давление в тнвд падает и сальник начинает сдаваться под натиском картерных газов.И за какое то время,образуется в насосе воздушная полость и происходит потом то,что мы видим на утро-пока не вытесним подкачкой воздух,машина работает плохо.И это не теория а мои эксперименты.

[tixon]

версию @константин67  легко проверить . 

выжечь бак почти до конца. заправить полный бак. слить литр для образца .   почти  искатать этот бак в режиме старт -стоп ( обычная городская езда ) и опять слить литр. и сравнить эти два литра . 

если соляра потемнела ,-пора менять сальник.ну или  мотор ремонтировать .

Изменено 10 марта, 2020 пользователем tixon