Звон клапанов

[R.B]

Звенят клапана на G63B регулировка зажигания ни какого эффекта ни даёт. Звенят при трогании и при разгоне. Заправлял на разных заправках тоже ничего не меняет.

Чё делать, хз.

[Alan128]

Износ гидрокомпенсаторов! Из за этого мой движок и загнулся ( клапан рассухарился и ...) Был у меня такой раритет

[vol]

Звенят при трогании и при разгоне.

И не тянет? Тогда все-таки зажигание....Компенсаторы слышно и на ХХ, а при разгоне (на большем давлении масла) может и заработать. У меня на галанте цокал один компенсатор (вернее клапан), в основном на холодном масле на ХХ, бывало и в движении, но машина тянула хорошо.

[aleexx]

R.B, А точно ли это, что клапана стучат. Не путаешь с детонацией? просто многие называют детонацию "Стуком клапанов", и "Стуком пальцев".

[vol]

Я так понимаю, что автор имеет ввиду именно детонацию раз: "Звенят при трогании и при разгоне". Просто выразился не совсем точно, ибо при детанации пальцы (рокеры клапанов) ни при делах.

А как началось то? Ездил нормально и вдруг застучало ...или что-то с машиной делали? Машина- то с механикой- при неправильно выбранной передаче как раз детонация и происходит, ну это так к сведению.

Движок карбюраторный или инжекторный? Какая система зажигания?

[kva]

Выражатся правильно былобы не звенят клапана а звенят пальцы=те детонация поганое топливо,либо неправильное зажигание.

[aleexx]

Резкий, "металлический" звук при детонации это не "звон клапанов" и не "звон пальцев". Это звук сгорания топливо-воздушной смеси, т.е. это не металл по металлу стучит, а давление резко нарастает в цилиндре с таким звуком.

[vol]

Думаю, что при детонации именно металл и стучит, только поршневой группы а не клапанной. Детонация происходит при раннем опережении зажигания, в следствии чего возгорание (искра раньше поступает) в цилиндрах происходит раньше чем поршень доходит до верхней точки, видимо при этом вся ПГ ( шатун - палец-поршень) и звенит и двигатель не вырабатывает нормальной мощности...

 

Но аффтор че-то молчит, видимо ему уже не актульно.

[aleexx]

Не металл это стучит. Какой зазор должен быть в паре: "поршневой палец-бобышки поршня", чтобы при ударе был слышен звон, да ещё из недр двигателя? несколько миллиметров как минимум. А там реальный зазор: сотые доли мм. да и как долго прослужит алюминиевый поршень, (допустим ТАЗовский или москвичёвский) при таких "ударах": "Палец по алюминию". А ТАЗы ездят с детонацией годами. И потом: какие характерные повреждения получает двигатель, работающий долгое время с детонацией? Правильно, пробой прокладки ГБЦ. Это говорит о том, что причиной этому резкое нарастание давления в цилиндре, так называемое "дельта Пэ на дельта Фи"(Во, бляха, институт вспомнил!). Да и писалось на тему детонации в техлитературе немало.

[vol]

Могет быть, могет быть, спорить не буду. Только звук уж больно металлический...

 

Ну вот, собственно, нашел статью на эту тему "Звон пальцев", вроде реально все написано... Как я понял, звук при детонации - это многократное ( с большой скоростью) отражение ударной волны от поршня (пока он вниз идет) до головки цилиндров.

[aleexx]

Ну да, металлический. Очень похож. Но ведь если Галкин поёт голосом Кобзона, то это ж не значит, что у него Кобзон во рту сидит ;-))))))

[Кулибин]

Про скорость нарастания давления верно, так же еще по другому можно сказать - "скорость распостранения фронта пламени".

А вот звук такой идет именно от зазоров поршень/кольца, поршень/палец/шатун, поршень/цилиндр и по убывающей далее по списку...

Короче звенит все подряд.

Прогар прокдадки возможен, только чаще это влияет на износ ЦПГ в целом, в критических случаях, например, разрушение перемычек между канавками компрессионных и, в меньшей степени, маслосъемных колец.

А кроме предельных нагрузок на ЦПГ вред еще и за счет выбивания масляной пленки в трущихся парах.

Кстати это тоже из теории и практики. Как никак Факультет ДВС МАМИ был

 

А вот какой звук автор поста имеет ввиду - это очень субъективно, тут самому слушать надо.

Это как разговор о детонации/калильном зажигании, ворос о корректной терминологии.

А если это у него действительно детонация, то если в мотор никто не лазил и по стробоскопу УОЗ на положенном месте - то только приличный нагар в камере сгорания такое может вызвать из-за уменьшения объема камеры сгорания на значительную величину.

[kva]

Главное то что стук этот разрушает мотор и очень нехило тк давления могут превышать 2 порядка а в моторе заложен всего 6 кратный запас в среднем.Конечно стучит железо поршеь-палец-шатун-колено и т д.

[vol]

А если это у него действительно детонация, то если в мотор никто не лазил и по стробоскопу УОЗ на положенном месте - то только приличный нагар в камере сгорания такое может вызвать из-за уменьшения объема камеры сгорания на значительную величину.

Про нагар: реально вполне может способствовать детонации.

С зажиганием непонятно: если двигатель карбюраторный - тогда можно УОЗ руками настроить- крутить (трамблер), но если впрысковый то все блоком управления регулируется...на некоторых движках даже датчики детонации ставяться.

[aleexx]

А вот звук такой идет именно от зазоров поршень/кольца, поршень/палец/шатун, поршень/цилиндр и по убывающей далее по списку...

Короче звенит все подряд.

Кстати это тоже из теории и практики. Как никак Факультет ДВС МАМИ был

 

Да не металл это стучит в зазорах... А звууук сгорааания... Тов. Кулибин, разве вас не посвящали в такие тонкости работы двигателей? Ведь у меня за плечами тоже факультет ДВС, только ХГТУ(окончил в 1992 году). Поднимите лекции... У меня сохранились!

[Кулибин]

Ну у нас датчик детонации это роскошь

А на инжекторных рядных четверках все равно есть трамблер, есть что покрутить.

[Кулибин]

Подниму и отпишусь.

Но это звук от соударения деталей.

А если грохнуть таким просто в закрытой камере - почти ничего не слышно, уж поверьте...

Да и не только в теории дело, еще до института со спортивными моторами возился, ух какой у меня "учитель" был...

[aleexx]

Подниму и отпишусь.

Но это звук от соударения деталей.

А если грохнуть таким просто в закрытой камере - почти ничего не слышно, уж поверьте...

Да и не только в теории дело, еще до института со спортивными моторами возился, ух какой у меня "учитель" был...

О, у нас тоже учителя были: корифеи, авторы учебников, СТОЛПЫ! Но в лекциях, что нам читали следующее: "Детонация- аварийный режим работы ДВС, характеризующийся...(много всяких признаков про давление, фронт пламени, скорость распространения...), сопровождается характерным "металлическим" звуком сгорания топливо-воздушной смеси, производимым ударной волной, многократно отраженной от стенок цилиндра, поверхности поршня..." И ни слова про то, что этот звук производят детали ЦПГ имеющие зазоры. Я и в техлитературе ни разу не встречал про детонацию такого тезиса: "металлический звук производят детали ЦПГ, соударяющиеся друг с другом" или что-то подобное этому.

А если грохнуть таким просто в закрытой камере - почти ничего не слышно, уж поверьте...

А как же звук работающего дизеля? У дизелей, что зазоры больше чем у бензинок? Однако мы слышим звук сгорания в камере дизеля и это при нормальном режиме его работы, никак не аварийном.

[Кулибин]

Тогда уж за одно и расскажи чем отличается конструкция ЦПГ на дизельных двигателях и двигателях Отто. ;-)

 

А учитель был действительно стоящий - Дориан Константинович, поиск тебе в мышь.

[aleexx]

Принципиально - ничем.

 

ЗЫ. Без обид: и не стоит за авторитеты прятаться, тем более, что Дориан Константинович (уважаемый наверное человек) для меня не авторитет.

[Кулибин]

Может быть...

 

Просто фраза "О, у нас тоже учителя были: корифеи, авторы учебников, СТОЛПЫ!" попахивает неуместным сарказмом и попросту неуважением к неизвестным Вам людям.

 

Вышеупомянутый человек в свое время был одним из лучших специалистов (тогда еще СССР) по спортивным (и не только) моторам...

А его младший брат занимался практической настройкой двигателей почти всем чемпионам страны по автоспорту.

[aleexx]

Пршу прощения за флуд. Да нет, никакого сарказма, ни скрытого, ни явного. Если кого обидел, ненароком, извините. Видит бог: не хотел.

Неуважения к незнакомым мне людям тоже не высказывал. Тот факт, что Они для меня не авторитеты не является неуважением.

 

Объясню, почему ввязался в этот спор. По большому счёту глубоко пох, что производит этот звук. Для нас важнее, какие повреждения за ним последуют и как этого избежать.

НО. Считаю, что отвечать на чей то вопрос нужно если точно знаешь ответ на него. нельзя свои догадки, домыслы выдавать за аксиомы и руководство к действию, да ещё пытаться давить авторитетом. Ибо человек, спрашивающий, может сделать неправильные выводы. И, как следствие, последуют неправильные действия. Какая при этом польза от форума? Всё вышесказанное моё твёрдое И.М.Х.О.